Jetzt hat es mich doch wieder erwischt [Archiv] - Forum der Fachstelle Glücksspielsucht

Harry

14.07.2006, 19:12

Hallo liebe Leidensgenossen,
jetzt habe ich vor 1 1/2 Jahren das Roulette spielen aufgehört und seiher auch nie mehr einen Jeton gesetzt hab 2 Therapien wegen meiner Depressionen gemacht und immer wieder zwischen drin mal Poker gespielt, ich dachte es wäre alles in Ordnung. Vor ein paar Tagen habe ich mich noch mit Verena im Chat darüber unterhalten dass ich alles im Griff habe.
Und dann heut. Ich habe die letzte zeit nur gewonnen habe mich super unter Kontrolle gehabt. Und dann heut. Ich verstehe mich selber nicht mehr, weiss überhaupt nicht was ich heut anders gemacht habe, außer vielleicht das ich erfahren habe, dass Casino Baden Baden mich gesperrt hat und es damit mit meiner Pokerspielerei auf den Turnieren in Deutschland und was schlimmer ist in Österreich vorbei ist.
Das erste mal Schierigkeiten die ich nicht regeln kann, und dann kommt es, ich mit 400 im Internet Pokern, komm auf über 1000 normal höre ich da dann auf, aber heut ist nicht normal, ich bin wütend, also weiterzocken, Kontrolle verlieren, natürlch klar was kommt, alles weg. Geld, Kontrolle und Selbstachtung.
Aber es gibt zum Glück eines was bleibt Heidi. Ich habe ihr gesagt wenn ich auch nur einmal ausraste dann war es das. Haut bin ich ausgerastet, und ich werde obwohl beim Pokern immer noch im Gewinn, durch den Ausraster aufhören, und zwar für immer wie beim Saufen schon lange.
Und jetzt noch was für Monika, ich hoff du kannst dir so ein Erlebnis ersparen. ich fühle mich nämlich total am ende und fange grad an zu heulen während ich das schreibe.
Das war es der schöne Traum man könnte Spielen kontollieren.
Es braucht nur mehrere Niederschläge auf einmal und es ist vorbei mit dem schönen (oder hässlichen) Traum.
Ich bin so froh dass ich wenigstens das Forum hier habe.Danke.

Lieben Gruß
Harry

Dieterg

14.07.2006, 19:45

Hallo Harry,

ich freue mich für Dich, dass Du diesen Tiefpunkt hast. Das meine ich weder sarkastisch, noch böse. Ich will dich auch nicht hochnehmen.

Als ich anfing mit dem Spielen aufzuhören (klingt irgendwie witzig *g*), dachte ich auch ich könnte kontrolliert spielen. Ich nahm Beträge, die ich entbehren konnte und ging mit ihnen spielen. Verlor ich, ging ich wieder. Gewann ich, verlor ich am Ende doch, weil die Gewinne unterlagen ja nicht meiner Kontingentierung.
Ziemlich schnell kippte dieses system, weil ich einfach den Einsatz des nächsten Tags von zuhause holte, mit dem Vorsatz dann eben einen Tag auszusetzen, usw..
Binnen kürzester Zeit war ich wieder voll drauf.

Dann hab ich mir vorgenommen nicht mehr um Geld zu spielen. Ich suchte mir stattdessen Leute in der Kneipe für Würfelrunden. Ergebnis, ich war Abend für abend lattenstramm, ging den andern auf den Senkel, weil sie meine Würfelaufforderungen abnervten, gewann einen allmorgendlichen Brummschädel und wurde wieder ne Menge Geld los, das ich eigentlich nicht hatte.

Dann war ich lange sehr konsequent. Ich spielte um keinerlei Einsatz und erklärte auch jedem warum ich es nicht tat. Selbst beim Adventskalender-Kniffel im Büro machte ich nicht mit.
Die Menschen um mich herum reagierten sehr verständnisvoll.

Heute habe ich feine Antennen, wo ich heißlaufe und wo ich ungefährdet mittun kann. Ich mag kommunikative Spiele mit viel Spaß und ohne Einsatz, wie "Trivial Pursuit", "UNO", ja sogar "Mau-Mau". Da kann ich ganz locker verlieren und hab einfach Spaß mit anderen Menschen.
Vielleicht ein besseres Beispiel, ich spiel ganz gerne Skat, wenn es nicht bierernst zugeht. Kollegen und -innen haben einen regelmäßigen Skat- und Doppelkopfabend. Da war ich nur einmal mit und hab letztlich nicht mal mitgespielt. Die tun das nämlich verbissen, spielen um Kohle und sehen es wettkampfmäßig. Ich hätt ohne Kohle mitspielen dürfen, hätte mich dann aber der Kritik von denen ausgesetzt, die etwas zu verlieren hatten. Da wurd es für mich eng, ich konnte spüren wie ich in alte Denke zurückfall und bin lieber gegangen.

Einfach "nur" nicht mehr zu spielen wäre mir kein Anreiz gewesen. Ich wollte ein freies Leben. Frei von Zwang, frei von Verlustangst, frei von dieser fürchterlichen Betäubung.
Also musste ich vor meiner Spielsucht wirklich kapitulieren. Musste mir eingestehen, dass ich in bestimmten Rahmen, bei bestimmtem Ambiente, in einem bestimmten Umfeld nur sehr kurzfristig in der Lage bin meine Gefühle und mein Handeln zu kontrollieren.
Aber diese Situationen aufzugeben war kein Verlust. Ich staune heute oft, was ich eigentlich an dieser furchtbar stupiden, geistlosen und öden Spielerei fand. Es war das freizeittechnische Pendant zur Onanie.
Mal ehrlich, alles was ich bewusst tue, ertrage und aushalte ist tausendmal spannender als die Hatz nach dem vermeintlichen Glück.

Du hast heute etwas gewonnen. Nämlich eine ehrliche Einsicht.
Mach das Beste daraus und hake Dein Experiment als gescheitert ab. Erlaub Dir zu trauern. Verabschiede Dich wie Du es von einem schädlichen "Freund" tätest.
Du hast etwas dummes verloren und kannst ein ganzes, ganz neues Leben gewinnen.

Ich wünsch Dir gute, starke, gesunde Gedanken.

Lieber Gruß

Dieter

Harry

14.07.2006, 20:01

Hallo Dieter,
ich sehe das genauso wie du ich bin seit 24 trockener Alkoholiker, nur haben seither beim Poker die ganzen Suchtverhalten nicht gestimmt.
Bis heut.
Jetzt sehe ich das es nicht geht auch wenn ich ganz gut bin, die Sucht ist auch beim Pokern durchgebrochen.
Na also was solls dann wars das eben. KEINE SUCHT wird je wieder mein Leben bestimmen.
NUr diesmal ist es was anderes ich höre mitten im Gewinn auf und freue mich über meinen schönen neuen Ferseher den ich mir davon gekauft habe und hör auf bevor es wieder so ist wie beim Roulette, und aufhören heisst für mich nie mehr kein einzigstes mal mehr. Bei Sucht kenn ich mich aus.
Aber danke für deine Zeilen ich hab die schon richtig verstanden.

Liebe Grüße
Harry

Gerri

15.07.2006, 03:32

Hallo Harry,
es gibt bestimmte Dinge, die ich machen (spielen) kann, andere nicht.
Pokern - oder schlechthin Kartenspiele um Geld ist etwas, was ich nicht kann.
Dabei verfalle ich ins Extreme - anderen beweisen zu wollen, ich wäre der bessere Spieler. Die Besessenheit die mich dabei ergreift, ist für Menschen mit normalen Umgang im Spiel nicht begreifbar.
Obwohl ich im nachhinein für mich festgestellt habe, das Menschen in einer Pokerrunde oft ein fehlerhaftes Spielverhalten an sich haben.
Es gibt allerdings ein Spiel, welches ich auch nicht mehr spiele - obwohl es nicht um Einsätze geht. Das Schach. Auch hier lege ich eine Art Suchtverhalten an den Tag - weil ich dieses Spiel unbedingt gewinnen will - und obwohl ich immer gerne Schach spielte - nie dieses Spiel wirklich geniessen konnte. Mich selbst beweisen - anderen zeigen wie gut ich doch bin. Man, war ich ein armes Würstchen.
Eigentlich bin ich ja Automatenspieler - aber ein Kartenspiel mit hohen Einsatz war immer ein Reiz für mich.
Als ich vor 6 Jahren mit dem Automatenzocken aufhörte, spielte ich auch besagte Spiele nicht mehr.
Die Spielsucht in mir suchte immer ein Ventil. Wenn ich mir nur gesagt hätte, ich lasse die Automaten , wäre meine Sucht auf was anderes gesprungen.
Ich will damit sagen, das ich mich als Spielsuchtkranker von allen Glücksspielen trennen mußte, um abstinent zu bleiben. Es geht bei mir um den Reiz des Spiels - des gewinnen wollens - vor allen Dingen Geld, um es erneut einzusetzen - wo auch immer.
Bitte unterschätze nicht die "kleine" Suchtverlagerung von einem Spiel ins andere. Das geht schleichend - aber dann rasant abwärts.
Ich darf meiner Spielsucht keine Chance geben sich in anderen Gefilden erneut breit zu machen. Denn so werde ich niemals spielfrei.
Ich mußte für mich einen rigorosen Strich ziehen - und ganz ehrlich gesagt Harry, ich finde es absolut OK, wenn du das für dich in Sachen Pokern und eventuellen anderen Glücksspielen endlich auch tust.
Herzlichst
Gerri

Harry

15.07.2006, 08:12

HI Gerri,
ich habe seit sehr langer Zeit mit dem Thema Sucht und die Auswirkungen dazu zu tun. Für mich ist es egal ob um Geld oder ob Glückspiel, Poker ist nämlich für mich kein Glückspiel, für mich ist es Sucht wenn ich einen Kontrollverlust habe. Nur daran erkenn ich für mich was Sucht ist und was nicht. Gestern hatte ich einen Kontrollverlust, und deswegen ist mit Pokern Schluss. Ich hoff nur dass ich jetzt nicht wieder da bin wo ich vor meiner Therapie war. Das Pokern auf jeden Fall ist für mich erledigt, da gibts für mich auch keinen Zweifel. Wenn ich für mich irgendwas als Sucht erkenne dann lass ich es. Ich sehe und empfinde alles Schwarz Weiss.

Liebe Grüße
Harry

Nicole_1979

15.07.2006, 08:51

Hallo Harry,

wann hast du denn das letzte mal gespielt?
Wo geht man denn zum Pokern hin?

Ich bin keine Spielerin, "nur" eine Angehörige?

Mich interessiert das Spielen sehr, also es besser begreifen zu können wieso, weshalb Süchtige das machen und warum sie nicht einfach aufhören können. Ich kenne solche suchten nicht.

Mein Vater war Alkoholiker und schlug immer meine Mama, zu ihm habe ich seit über 15 Jahren keinen Kontakt mehr und das möchte ich auch nicht. Zu viel was er mir angetan hat.

Liebe Grüße
Nicole

Harry

15.07.2006, 11:18

Hallo Nicole,
Spieler brauchen dafür keinen besonderen Platz, die zocken überall. Pokern kann man im Internet im Casino oder eben privat zu hause. UNd jede andere Zockerei kann man genauso überall machen, ich hab früher in der Kneipe gezockt, und wenn uns da die Lust zum Pokern nicht mehr gepackt hat haben wirt gerade oder ungerade gespielt. Letzte Zahl des Geldscheines. Getränke wurden nie gekauft immer drum gezockt. Ich bin ja auch Alkoholiker da konnt ich dann beide Süchte auf einmal befriedigen. Ich hab auch sehr viel über Sucht gelesen, was ist Sucht , was für Auswirkungen hat die usw.
Bei Spielen bin ich auf einen Erklärung gestoßen die ich für am wahrscheinlichsten halte.
Es muss eine sofortige Entscheidung dasein deswegen werde ich wohl auch nicht von Lotto spielen süchtig und auch nicht von irgendwelchen Turnieren gleich ob Skat Billard oder was auch immer. Nur wenn ich sowas um Geld spiele und zwar direkt dann brennt mir dabei die Sicherung durch.
Sucht ist eine Krankheit und viel Süchtige können gar nicht anders alles gehört zur Sucht dazu, man ist nicht mehr seiner selbst, irgendwann kommt einfach ne Automatik die dich richtig dazu zwingt Sachen zu tun die du gar nicht willst. Vielleicht hilft dir das bei denem Vater, du musst es nicht verstehn und ihm verzeihen aber du weisst vielleicht dann wo es herkommt.
Was auch ganz stark im Zusammenhang mit der sucht steht ist heimlich ablügen vertuschen was natürlich bei den Angehörigen ein ganz schlimmer Vertrauensbruch ist nur es gehört eben auch zu Sucht dazu.
Ich hatte das früher auch bei Alkohol nur dann beim Zocken deswegen nicht weil ich weiss was Sucht ausmacht und ich habe meine Frau nie belogen höchstens mal erst was nach einem Tag gesagt, weil ich ja wusste lügen heimlich gleich Sucht.
Was bei mir bei der Zcokerei so absurd war ich hab im Casino gezockt und immer dadrinnen erzählt alles ist Sucht, nur aufgehört hab ich lange nicht.
Jetzt nochmal zu deinem Vater, ich glaube nicht das er wusste das er süchtig sprich Alkoholiker ist, weil wenn man das wirklich selber glaubt dann hört man auf. Für einen Süchtigen ist meioner Meinung nach nur wichtig WIRKLICH selbst zu glauben das man süchtig ist. Viele erzählen zwar sie sind süchtig aber denken tun sie es nicht. Sie meinen immer sie können es kotrollieren siehe ich beim Pokern. Ich heisse Harald und ich bin süchtig.
Ich hoffe meine Erfahrungen können dir ein wenig helfen zu verstehen was ein Spieler oder auch anders Süchtiger ist und was es ausmacht.

Liebe Grüße
Harry

Gerri

15.07.2006, 12:35

Hallo Harry,
für den Gesetzgeber ist Pokern wohl ein Glücksspiel und öffentlich um Geldbeträge nicht gestattet. Das nur zur Information.
Ich habe für mich alle Hintertürchen zumachen müssen.
Machst du das auch für dich ? Ich habe nicht den Eindruck.
Du hast Nicole toll beschrieben wo Spieler überall zocken - aber anscheinend hat das für dich keine Gültigkeit.
Ich habe dafür absolut kein Verständnis.
Das sollen keine Vorhaltungen sein - aber auch ich habe meine Erfahrungen.
Zu oft habe ich Spieler erlebt ,die mir sagten ich mache jetzt dieses oder jenes - das ist für mich kein Problem. Nach einer gewissen Zeit war es dann ein Problem.
Du hast es ja beim Pokern selbst gespürt - und das kann dir bei vielen anderen Dingen auch so gehen - selbst beim Lotto.
Wir sind Spielsuchtkrank - und haben eine Wahl . Unsere Sucht zuzulassen - mit ihren vielen Nuancen - oder tatsächlich an uns zu arbeiten - und da heißt es für mich einen rigorosen Schlußstrich unter Glücksspiele ziehen.
Im übrigen - beim Kartenspielen heißt es, wo nicht alle Karten verteilt werden, handelt es sich um ein Glücksspiel. 17 und 4 oder auch Pokern , Häufeln usw., gehören vom Gesetzgeber dazu und sind nach meinen Wissen außer an den dafür genehmigten Stellen (Spielbanken) nicht gestattet.
Du kannst mir nun wieder gerne sagen bleib bei dir mit deinen Äußerungen, wie du es manches mal machst, wenn dir etwas nicht gefällt.
Aber das bin ich - es sind meine persönlichen Empfindungen auf dein Verhalten.
Gruss Gerri

ziegenbock

15.07.2006, 12:48

Hallo Harry,

ich bin ziemlich überrascht darüber, dass Du "trotz" Deiner Einträge und dem Lesen hier im Forum noch gepokert hast - ich war eigentlich der Annahme, dass Du gar nicht mehr spielst, daher mein Erstaunen. Was Deinen Kontrollverlust betrifft bin ich weniger überrascht...das ist für mich nur eine logische Konsequenz eines süchtigen Spielverhaltens gewesen.

Ich hoffe aber sehr, dass Du für Dich tatsächlich erkennst, dass es eine Suchtverlagerung war - denn im Grunde genommen ist es doch eigentlich egal, ob es das Spiel um Geld ist. Es geht doch darum, was Du mit dem Spielen "erreichen" willst - bei mir war es oft die Flucht vor der Realität, Trost oder Ablenkung suchen, Geld "zurück gewinnen wollen" oder einfach der Drang, spielen zu wollen.

Bei mir ist es so, dass ich auch gerne mal an der Playstation daddel oder auch am PC - und dort versuche ich genauso der Beste zu sein, versuche, die Highscores zu knacken, um mir irgendwas zu beweisen. Bei dieser Spielerei ist es fast genauso wie vor den Automaten - ich kann nicht aufhören - ein Spiel noch, ein Versuch noch ..... und so vergehen die Stunden.

Sicherlich ist das nicht so gefährlich - aber ich merke heute doch ganz deutlich, dass das nicht normal ist und ich versuche auch hier zu verstehen, was eigentlich wieder los ist und wieso ich so krankhaft fliehen will vor meinem Leben.

Nun, ich weiss nicht, wie es sich bei Dir verhält - ob Du wieder dort bist, wo Du vor der Therapie warst. Aber ich finde es sehr gut von Dir, dass Du darüber geschrieben hast im Forum und vielleicht auch mit Deinen Erfahrungen klar machen kannst, dass es so etwas wie ein kontrolliertes Spielen für einen Süchtigen nicht geben kann - auch wenn man vielleicht den Geldverlust geringer halten kann.

Alles Gute jedenfalls
wünscht
der Ziegenbock

Nicole_1979

15.07.2006, 13:04

hallo harry,

danke für deine antwort.

mein mann spielt auch. an automaten oder im casino.
das problem meines mannes ist einfach das ich ihm nichts mehr glauben kann. er lügt einfach ständig und gesagt das er speilt hat er auch nie, ich habe es immer anhand unseres kontos gesehen. ihn drauf angesprochen aber eine antwort oder irgendwas von seiner seite kam nie. zu allem was ich frage sagt er "er weiß es nicht".
wenn er mal einen guten augenblick hat dann sagt er er hätte ein problem aber ob er es auch so meint und denkt. ich habe einfach schreckliche angst das er es nur sagt damit ich bei ihm bleibe.
welche art von therapie macht du oder könntest du mir empfehlen?
ich würde so gerne auch eine partner-therapie machen weil ich denke das viel bei uns einfach nicht mehr rund läuft. ich mag mich null mehr von ihm anfassen lassen. ob er eh versteht wie verletztend er ist wenn er spielt? es geht nicht nur ums geld wobei er schon so viel meines geldes verspielt hat und ich seine schulen 13.000 euro mitabgezahlt habe.
ich wünschte einer könnte mir sagen wie meine zukunft aussieht.
ich bin mir noch so unsicher ob ich mit ihm zusammen bleiben will.
wenn ich mich drauf einlasse mit ihm zusammen zu bleiben, muß ich doch ein lebenlang angst haben das er es wieder tut oder wie siehst du das?

liebe grüße
nicole

Harry

15.07.2006, 13:36

Hallo Nicole,
erst mal was positives ein Leben lang Angst haben muss man als Angehörige nicht. Nur musst du deinem Mann eben unmissverständlich klar machen das er eine Therapie machen muss und wohl am besten eine stationäre. Wenn ein Süchtiger versteht was alles falsch ist und das er süchtig ist wird er auffallen wenn er wieder anfängt, weil er dann meist viel schlimmer zockt als vor der Therapie er weiss dann ja das er was falsch macht, das weiss er vor der Therapie ja nicht oder erkennt zumindest nicht das ganze Ausmaß.
Ich denke der 1. Anfang für euch beide wäre eine Selbsthilfe Gruppe an der zeitgleich auch Angehörige in einer eigenen Gruppe teilnehmen. Frag doch am besten hier mal den Claus,d er kennt fast alle Slebsthilfegruppen die es gibt schreib einfahc mal in welcher Gegend du wohnst. Du musst natürlich nicht deine Adresse sondern nur welche größere Stadt in der nähe ist reinschreiben.
Ansonst lass uns doch einfach Kontakt halten vielleicht treffen wir uns auch mal im Chat wenn wir mal ne Zeit abends ausmachen schau ich das meine Frau auch da ist, dann kannst du sie mal fragen wie sie das sieht.
Ich bin mir sicher zumindest beim Alkohol hat sie bestimmt keine Angst mehr das ich wieder anfang, sie mekrt aber auch das sie manchmal beim Spielen überreagiert, das sind ihr Wort nicht meine.
Das soll es nun mal vorerst gewesen sein wenn du weitere Fragen hast schreib ruhig ich antworte dir gerne.

Liebe Grüße
Harry

Harry

15.07.2006, 13:44

Hi Gerri,
du weisst mal wieder was aber nicht ganz richtig. Wenn ich schreibe das Pokern ein Geschicklichkeitsspiel ist dann stimmt das auch. In Österreich und in USA und sonst fast überall auf der Welt nur eben in Deutschland nicht. In den USA sind Pokerprofis mit Superstars aus dem sonstigen Sport gleichzusetzen und ihr Spiel werden zu den besten Zeiten dort im Fersehen übertragen. Aber ist ja immer so deine Antworten sind meistens Angriffe, nur trifft mich das nicht weil es mir gut geht trotz des Kontrollverlustes gestern.
Ich habe auch für mich meine Grenzen die ich mir setze einzuhalten und wenn ich mir jetzt andere Grenzen setzte dann werd ich eben in denen leben.
Ich habe auch nie mehr Alkohol getrunken, und ob es euch passt oder nicht ich habe auch noch nie heimlich gespielt obwohl ich das leicht gekonnt hätte. Ich weiss das heimlich und lügen Sucht ist deswegen hab ich das auch nie beim spielen gemacht.
Und wenn dir jetzt mein Beitrag nicht passt ist das dein Problem und nicht meines, ich komm super klar und meine Frau auch.

Trotzdem Lieben Gruß
Harry

Harry

15.07.2006, 13:51

Hi Ziegenbock,
ich habe nie hier abgestritten das ich Poker spiele aber ich wollte natürlich auch nie groß drüber erzählen um andere damit nicht zu reizen. Aber fast alle die hier öfters sind wussten sehr wohl davon.
Ich habe mich dabei aber natürlcih sehr genau beobachtet und gestern wars nun eben soweit das ich ausgeflippt bin, und ich für mich die Grengen neu setzten muss. Ich habe seit über einem Jahr mit Roulette spielen aufgehört weil ich da meine Probleme habe und deswegen habe ich sehr wohl die Berechtigung mich hier im Forumn und im Chat zu bewegen.
Sicher werde ich wenn ich dazu Bock habe auch einen Kaffee in einer Spielothek trinken weil mich die Automaten überhaupt nicht interessieren, aber ich werde nie mehr in meinem Leben in ein Casino gehen. Und ich werde sicher nicht aufhören irgendwelche Gesellschaftspiele zu machen wenn mir die Spass machen.
Jeder muss für sich Grenzen setzen und jeder macht das anders, ich kenn auch genügend Leute die essen Soße oder was auch immer mit Alkohol weil der verkocht ist, ich rühr sowas nicht an.
Nur bitte tut mir alle einen Gefallen fragt das nächste mal erst nach bevor ihr einen Vorwurf in eure Beiträge habt.

Lieben Gruß
Harry

Dieterg

15.07.2006, 14:19

Hallo Harry,

ich nochmal. Du schreibst, Du wüsstest "lügen und heimlich" sei Sucht.
Da hab ich jetzt mal ne Weile in mich hineingehorcht, ob das für mich und bei mir so stimmt/gestimmt hat.
Bei mir hat das so nicht gestimmt. Lügen und Heimlichkeiten waren Teil meiner Sucht, waren oft ein Versuch noch einen Rest Gesicht zu wahren, sollten mich vor Konsequenzen schützen. Hätte ich meine Sucht offen leben können, hätte ich Freunde und angehörige gehabt, die gesagt hätten "Was soll's, haste halt mal wieder Deine Kohle verjubelt. Egal, ich leih dir trotzdem was.", dann hätte ich sorgenfrei und locker den coolen Zocker wie in "Cincinatti Kid" oder "Haie der Großstadt" mimen können. Es war also nicht allein die Lüge, die meine Sucht ausmachte.
Ausschlaggebend war bei mir der Kontrollverlust und der Effekt der Dosissteigerung. Es waren die Verdrängung und der Realitätsverlust. Meine seelische Abkapselung, meine Entfremdung von mir selbst und meinen Mitmenschen. Meine Gefangenheit in mir selbst und meine Unfähigkeit am echten Leben teilzuhaben.
Wäre ich ein Junkie gewesen, der offen sagt er braucht jetzt dringend einen Schuss, wäre ich dann weniger süchtig gewesen?

Ich habe für mich weiter gelernt, dass Ehrlichkeit nicht gleich Ehrlichkeit ist.
Es gibt eine bedingungslose, aus dem Gefühl entspringende Ehrlichkeit, die es mir ermöglicht mich anderen so zu zeigen wie ich bin, wie ich empfinde. Diese will mich verständlich machen, will Nähe schaffen, macht mich verletzlich, aber erreichbar. Sie ist kommunikativ und verbindet.
Dann gibt es eine egoistische, kalkulierte, berechnende Ehrlichkeit. Diese verletzt und greift an. Sie soll andere der Möglichkeit berauben mir auf gleicher Ebene zu begegnen, soll beruhigen und einlullen, soll mich einfach nur entlasten, zu Lasten der Menschen die mich umgeben.
Dann gibt es eine unangebrachte und deplazierte Ehrlichkeit. Sie erfolgt an der falschen Stelle, im falschen Rahmen, gegenüber ungeeigneten Empfängern. Diese schadet mir schlicht, weil mein Gegenüber nicht damit umgehen kann oder will.
Es fiel mir immer schwer diese Unterscheidungen zu treffen. Auch heute passiert es mir gelegentlich, dass ich unbedacht drauf los plappere. Aber es passiert immer seltener.
Ich beobachte mich und meine Umwelt sehr wach, achte auf jede Form von Manipulation. Ich will offen und ehrlich leben. Aber ich will nicht verletzen und ich will mich nicht entblößen.

Lieber Gruß

Dieter

Harry

15.07.2006, 14:48

HI Dieter,
ja klar gibt es auch noch andere Anzeichen die für Sucht stehen. Ich meinte das fast jeder Süchtige heimlich Trinkt spielt was auch immer aber auch für mich ist das sicherste Anzeichen auch der Kontrollverlust und den hatte ich bis Gestern beim Pokern nicht gehabt ja eben bis Gestern, jetzt bin ich auch beim Pokern über die Grenze drüber, jetzt seh ich mich dort auch als süchtig, jetzt war es dass für mich. Nur die 1 1/2 Jahre hatte ich den KOntrollverlust nicht und deswegen hab ich auch das und nur das weitergespielt. Jetzt eben nicht mehr. Ein großes Problem dürfte ich damit meiner Meinung nach nicht haben.
UND JETZT MAL WAS FÜR DIE ALLGEMINHEIT; WENN ICH DAS MIT DEM POKERN KONNTE HEISST DAS DOCH NET DAS IHR DAS AUCH MACHEN SOLLT:
MAN MUSS SICH DOCH NET JEDEN SCHUH ANZIEHEN AUCH WENN ER EINEM VIEL ZU GROEE ODER ZU KLEIN IST:
Also bitte bitte versucht doch mal jeder bei sich zu bleiben und von seinen Erfahrungen zu erzählen dann gibts auch keinen Stress.
Auch mit dir Dieter und auch Gerri würde ich gern mal chatten dort kann man viel besser MIssverständnisse ausräumen weil man viel besser erklären kann was man meint.

Lieben Gruß
Harry

Gerri

15.07.2006, 16:49

Hallo Harry,
wenn du Super klar kommst und deine Frau damit auch, ist ja alles in bester Ordnung.
Aber ich rede für mich - es gilt hier keine amerikanisches noch österreichisches Recht. Nun - ich habe kein Problem damit.
Solange ich als Spieler was nicht unterlassen wollte, fand ich für mich immer ein Alibi.
Das war dann die Wahrheit - aber Ehrlichkeit zu mir selbst ?
Du fühlst dich leider angegriffen weil ich deinen Umgang mit Glücksspiel nicht nachvollziehen kann - dennoch sage ich dir, es liegt mir fern anzugreifen.
Nur wenn man ein so heikles Thema anspricht ist es wohl klar, das es da auch andere Meinungen gibt.
Ich komme mit deiner Art in Umgang mit der Spielsucht nicht klar - habe da deutlich andere Kriterien.
Wenn du so klar kommst wie es ist - ist alles ok - dann verstehe ich allerdings nicht, wie es zu einen Problem wurde.
Ich freue mich über Dieters Eintrag - er sagt sehr viel aus für mich.
Herzlichst
Gerri

Harry

15.07.2006, 19:11

Hi Gerri,
ist schon ok so. Ich werd euch nicht mehr mit meinen Sorgen belästigen.

LG
Harry

Monika

17.07.2006, 07:08

Hallo Harry,

das tut mir sehr leid für Dich, was haste denn mit deinem Poker account genau im Internet gemacht, dass Du von Kontrollverlust sprechen musstest?

Was hast Du denn überhaupt immer genau gespielt?

Also mal Grundsätzlich zu Poker. Poker besteht zu 50% aus Glück und 50% aus Können. Somit könntet Ihr beide, Gerri und Harry, recht haben.

Ich sehe Poker nicht als vergleichbares Glücksspiel wie Automaten oder Roulette, denn der Automat ist programmiert und auch beim Roulette habe ich nichts von dem was geschieht in der Hand. Beim Poker kann ich durch geschicktes wegwerfen, callen oder erhöhen den Gegner manipulieren.

Was natürlich stimmt ist, Poker ist ein Egospiel. Ein Spiel dass einem den Puls auf über 180 treiben kann.

Aber man kann das Spiel beeinflussen. Fast immer wenn ich gnadenlos einen auf die Nase bekommen habe, habe ich einen Fehler gemacht. Unkluges Spiel. Unkluges Spiel gibt es an einem Automaten nicht.

Also Egospiel, ja das stimme ich zu. Ich muss sagen, ich finde es Mist wenn jetzt so Reaktionen kommen wie : Also das hätte ich Dir gleich sagen können.....

Harry sitzt doch schon in der Tinte. Fühlt sich doch schon nicht gut. Also muss man da doch nicht noch draufbommern.

Es ist doch klar, dass ein Suchtspieler viel schneller ein All in macht und auch wesentlich agressiver Spielt. Und auch vor höheren Einsätzen oder Tuniereintritten nicht scheut. Da liegt die Gefahr und der sollte man sich bewusst sein.

Gruss
Monika

PS. Harry, die alles gute und lass den Kopf nicht hängen

Harry

17.07.2006, 08:30

Hallo Monika,
danke für die mitfühlenden Worte. Auch wenn das im Moment nicht hilft, so schadet es zumindest auch nicht.
Was mich allerdings interessieren würde wie bist du denn zum Poker gekommen, hoffentlich nicht durch die Diskusion die hier mal früher über mich und meine Seite geführt wurde.
Ich verstehe eh nicht die Reaktion von manchen Andern hierm aber wer weiss vielleicht verstehe ich das ja irgenwann. Das Problem das ich habe ist das ich Sucht am Kontrollverlust festmache. und da ich am Freitag einen solchen hatte, werde ich nie mehr Poker um Geld spielen. Weil ich das sonst als Rückfall sehen werde. Und ein Rückfall verschlimmert im Allgemeinen die Zockerei doch sehr.
Zum Glück geht es mir allgemein gerade sehr gut so das ich den Freitag recht gut verkraftet habe. NUr bin ich auf Grund der Reaktionen schon sehr am überlegen ob es überhaupt Sinn macht weiter hier zu schreiben. Der Eintrag vom Freitag war doch wohl sehr ehrlich und persönlich und die Reaktionen haben mir nicht immer gefallen. Ich bin ja mal gespannt auf deine Antwort, bezüglich wie du zum pokern gekommen bist.

Liebe Grüße
Harry

Monika

17.07.2006, 08:48

Hallo Harry,

wie ich dazu gekommen bin? Also eigentlich ganz einfach. Mein Mann und ich haben im Fernsehen auf DSF immer Poker geschaut und er meinte ich soll ihm die Seite runterladen.

Da kam dann immer die ziemlich coole Werbung mit dem Hai von *** . Das ist eine Spielgeldseite, für die Echtegeldseite dürfen die wohl keine Werbung machen.

Da haben wir dann immer zusammen Tuniere und Spielgeldtische gespielt bis ich herausgefunden habe das *** die Echtgeldseite ist.

Und seitdem spielen wir zusammen an der Seite, oder auch jeder alleine. Manchmal spiele ich 1$ Tische, was sich wenig anhört, aber hardcore sein kann ( wenn man all in gezwungen wird). Mittlerweile bin ich aber davon ab und spiele meist shorthanded mit 5 leuten, mein Mann lieber mit 10 leuten.

ich spiele allerdings Texas Holdem. Nicht 5 Card Stud oder Ohama.

Und ich schaue auch meist Poker wenn es im Fernsehen läuft. Sehr interessant und lehrreich. Am Anfang habe ich eher viel verloren weil ich absolut beschissen gespielt habe, aber mittlerweile ist es eine Art daddeln (lange den gleichen Betrag halten).

Was hast du denn gespielt wenn Du mit 400 reingehst und bei 1000 aufhörst?
Das hört sich nach grossen Sit and Go Tischen an, sehr hoher Blind, sehr hohes risiko.

Lieben Gruss
Monika

Harry

17.07.2006, 09:11

Hallo Monika,
jetzt bin ich aber froh. ich dachte schon du hättest dich über mich angemeldet, und alle die damals so sauer waren dass ich die seite habe hätten recht, wenn das so gewesen wäre hätte ich nämlich hier nie mehr etwas geschrieben, und ich möcht mich sicher nicht in dem forum drüber unterhaltenwas ich wo spiele oder auch nur gespielt habe die seite ist für leute da die probleme mit dem spiel haben und aufhören wollen. das trifft für mich schon länger für roulette und seit neustem auch für poker um geld zu. ober ich jemals wieder poker nur zum spass und ohne kohle spielen werde weiss ich im moment nicht, nur was ich sich weiss ist ich spiele nie mehr im internet um Geld, weil mir der eine warnschuss gereicht hat. ich bin aber auch nicht der der dir jetzt sagt du musst aufhören, das musst ganz allein du wissen, ich kann dir nur meine erfahrungen mitteilen, und die heisst man kann es eine gewisse zeit im griff haben, aber nur ein paar schlechte erlebnisse oder sonstig niederschläge im leben und man ist auch das im verein der süchtigen, und wenn man da mal drin ist dann gehts nur noch bergab und zwar rasend. das sind meine erfahrungen.
Mein Psychologe meint sogar dass man jede sucht mit sehr viel aufwand eindämmen kann ist anscheinend eine aussage die aus den USA kommt, ich glaub jetzt weiss ich was der damit gemeint hat, ich werde diesen aufwand mit sicherhiet nicht betreiben, weil dann für gar nichts anderes mehr platz ist, und ich habe mir vorgenommen mein leben farbig zu leben, und das heisst nicht nur noch vor dem pc zu sitzen sondern viele verschiedene sachen wie Spatziergänge lesen musik hören usw zu machen, ud das hab ich wohl in der zeit als ich gepokert habe schon wieder eingestellt und fast nur noch gepokert, wenn auch kontrolliert nur vor lauter kontrolle hatte ich fast gar keine andern intresssen mehr. und den aufwand will ich sicher nicht betreiben, wo bleibt denn da meine heidi. mein aller wichtigstes in meinem leben bin ich aber dann kommt sofort meine heidi und nicht die shit zockerei.
Ich find aber trotzdem deinen Beitrag für mich ab besten und am hilfreichsten, weil er von dir erzählt und nicht mir vorwürfe macht.

Liebe Grüße
Harry

Harry

17.07.2006, 09:15

Ach eines hatte ich noch vergessen Monika, als ich die *** Seite bei mir installieren wollte hat mich mein Viren Wächter gewarnt dass ein Trojaner installiert werden sollte, deswegen hab ich auf der seite auch gar keine erfahrung weil trojaner dazu da sind andern die karten des gegners zu senden, sher viel leute leben vom pokern, auch mit allen mitteln, das soltest du zumindest noch wissen. aber bitte frag nicht nach irgendwelchen empfehlungen du bekommst nur die von mir aufzuhören.

Liebe Grüße
Harry

ziegenbock

17.07.2006, 18:35

Hallo Harry, hallo Monika,

auch auf die Gefahr hin, mich jetzt voll in die Nesseln zu setzen bei Euch - ABER
mir gefällt es überhaupt nicht, wenn man sich hier so über aktive Zocker-Interna austauscht und wollte eigentlich nur darum bitten, solche Dinge doch bitte im Chat oder - noch besser - im privaten Chat oder per Mail auszutauschen.

Denn wie Harry schon treffend bemerkte - hier ist ein Forum für Menschen, die mit dem Spielen Probleme haben und aufhören möchten - oder eben auch für Angehörige von Spielern, die Hilfe und Beratung erwarten.

Ich fand es höchst unangenehm, hier Anleitungen für das Poker-Spiel zu bekommen und auf entsprechende Internet-Seiten hingewiesen zu werden.

Vielen Dank
und einen schönen Abend
wünscht
der Ziegenbock

Cl@us

17.07.2006, 18:51

Hallo Roman,
in der Kopfzeile ist doch ein Schild "Gefahrenstelle" dort klicken und Du kannst unerwünsche Beiträge dem Administrator melden

Gruss
Claus

Gerri

17.07.2006, 18:53

Hallo,
durch den Eintrag von Ziegenbock bin ich auf Eure Éinträge über das Pokern aufmerksam geworden.
Wir sind doch wohl kein Forum, wo man sich verdeckt Spielerlinks austauscht?
Finde es höchst befremdent - was bei Euch da abläuft - und setze mich da gerne zu Ziegenbock - auch wenn es Nesseln sind.
Wem sollen Eure Einträge vom Nutzen sein ??
Bestimmt niemanden, der Spielprobleme hat.
Ich sehe diese Art der Kommunikation auf dieser Seite gegenüber anderen Spielsüchtigen, die wirklich an sich arbeiten wollen, als unverschämt an.
Wenn ihr es nicht lassen könnt - bitte - es ist euer Leben.
Ich möchte von diesen Dreck verschont bleiben.
Gruss gerri

Harry

17.07.2006, 18:54

Hallo Ziegenbock,
ich will genau da drüber heute abend mit der monika im chat reden. laso bitte bischen geduld.

Lieben Gruß
Harry

Harry

17.07.2006, 18:56

@Gerri, lese doch bitte erst mal alles durch, ich habe vorher schon geschrieben dass ich mich da drüber hier nicht unterhalten will. Also bitte auch an dich n bischen geduld.

Lieben Gruß
Harry

Harry

17.07.2006, 19:12

Hören diese Vorverurteilungen ohne vorher nachzudenken eigentlich nie auf. immer diese missverständnisse bin da ich dran schuld oder, oder ist das normal hier.

Harry

Harry

17.07.2006, 19:26

@Claus
bei dir ist mir dassd jetzt wichtig ich habe Monika geschrieben das ich hier nichts von ihrem Pokern haben will.

Lieben Gruß
Harry

Harry

17.07.2006, 19:28

das habe ich von oben rauskopiert
und ich möcht mich sicher nicht in dem forum drüber unterhaltenwas ich wo spiele oder auch nur gespielt habe die seite ist für leute da die probleme mit dem spiel haben und aufhören wollen. das trifft für mich schon länger für roulette und seit neustem auch für poker um geld zu

Monika

18.07.2006, 00:21

Hallo zusammen,

also, den Hinweis von Ziegenbock konnte ich absolut gut aufnehmen und muss sagen, vielleicht hat er ein bisschen recht und das könnte verführend wirken. Aber wie ist das so schön, vernünftig gesagt, vernünftiug aufgenommen. Alles kein Problem.

@ Claus: Gefahrenstelle?? Ich habe sogar noch geschrieben wo die Gefahr liegt... Und die Werbung siehst Du im Moment auf jedem Sender. Da gibt es ganz andere Beiträge die man melden müsste.

@Gerri: Mein lieber Gerri, du wirst langsam unverschämt hier im Froum finde ich. Von wegen so einen Dreck und so.
Zudem finde ich, dass du diese Forum ziemlich zu sehr beherrschst und das finde ich langsam echt unangenehm. Jeder zweite Beitrag ist von Dir, und da ist manchmal auch ziemlicher "Dreck" dabei. Also halt mal an Dich und spiel hier nicht den Oblerlehrer. Das machst Du bei ner Menge Leute in letzter Zeit.

Aber wenn Ihr wollt, meldet den Beitrag..

Gruss
Monika

Gerri

18.07.2006, 12:19

Monika,
einfach zu sagen es war Mist was ich da geschrieben habe, geht wohl nicht.
Natürlich ist der Hinweis auf Links zum Internetpoker für mich Dreck.
Davon weich ich auch gar nicht ab - insbesondere in einen Suchtforum. Es
liegt wohl im Verhalten von Süchtigen die eigenen Fehler nicht zugeben zu können. Dann greife ich doch mal schnell an und sage ihn durch die Blume was für ein A... er doch für mich ist.
Nur ich kann damit leben - weiß ich doch wie sehr du mit dir selbst kämpfst.
Wenn du meine Einträge nicht lesen willst, dann geh doch auf igno.
Das macht mir absolut nichts aus.
Ich bin kein Oberlehrer - ganz bestimmt nicht. Nur meine Meinung ist mit Einträgen wie den deinen bestimmt nicht aus der Welt.
Dein Eintrag ist die reine Provokation für mich.Der erste mit der Beschreibung wie man Poker spielt - der zweite ist einfach nur dumm und krank.
Aber das kennt man ja schon aus den alten Forum. Sicher weißt du was ich meine.
Gruss Gerri

Monika

18.07.2006, 13:48

Sorry Gerri,

aber in meinen Augen denunzierst Du Dich mit deinem letzten Beitrag selbst. Wenn Du meine Äusserungen für dumm und krank hältst, ok.

Wenn Du den Beitrag mal im Zusammenhang lesen würdest bitte. Ich habe auf eine Frage geantwortet, aber im Prinzip ist es auch egal. Ich lasse mich nicht so von Dir beschimpfen.

Ich habe wegen Ziegenbock eingesehen dass der Beitrag obwohl nicht schlecht gemeint, vielleicht nicht passend war, aber dumm und krank??

Na ja, wenn das Deine Meinung ist....

Lieben Gruss
Monika

Michael Weege

18.07.2006, 14:11

Liebe Forumsbenutzer,
ich wurde gebeten, auf den hier umstrittenen Beitrag zu reagieren. Löschen werde ich den Beitrag nicht, da ich ihn nicht für gefährlich halte, wohl aber für problematisch; denn er passt nicht in dieses Forum, wie die Reaktionen ja auch deutlich zeigen. Ich hoffe nicht und glaube auch nicht, dass Monikas Eintrag jemanden animiert hat, seine bestehende oder angestrebte Spielfreiheit in Frage zu stellen oder die genannten Internetseiten zu besuchen. Jedoch werden meines Erachtens solche Beiträge über Spielvorlieben und damit verbundene Tips keinem Hilfesuchenden oder denjenigen, die sich hier über Spielsuchtproblematiken austauschen möchten, etwas bringen; außer Verärgerung. Grundsätzlich kann jeder einzelne seine eigene Meinung über Spiel- bzw. Abstinenzverhalten haben und diese auch hier äußern.
Von Einzelheiten, die den Spielablauf, dessen Optimierung und die Gewinnmöglichkeiten von Glücksspielen betreffen, und von der Nennung von Glücksspiel-Internetseiten, bitten wir vom Fachstellenteam in Zukunft abzusehen.
Mit lieben Grüßen aus Neuss

Michael Weege

Monika

18.07.2006, 14:40

Hallo Herr Weege,

ich habe ja selber zugegeben, dass der Beitrag, obwohl gut gemeint ggf problematisch sein könnte. Im Nachhinein gesehen.

Allerdings ist da kein einziger Spieltip oder ähnliches drin. Es war eigentlich eine Frage an mich wie ich dazu gekommen bin und eine Diskussion über Glückspiel ja oder nein.

Wenn man meinen Beitrag liest, habe ich geantwortet wie ich dazu gekommen bin, warum ich es nicht für ein Glücksspiel vergleichbar mit einem Geldautomaten halte und ab wann auch das richtig gefährlich wird.

Also Spieltips oder ähnliches habe ich gar nicht gegeben, und das wollte ich auch nicht.

Aber ich muss ehrlich sagen, löschen Sie den Beitrag ruhig, denn von mir wird in Zukunft ohnehin keiner mehr kommen. Dieses Forum ist kein Platz wo man auch mal eine etwas andersgeartete Meinungen äußern kann. Bestimmte selbsternannte Forumswächter zerreissen jeden in der Luft der etwas anders denkt. Wie man manch anderem Beitrag hier entnehmen konnte. Selbst wenn es um SHG´s oder ähnliches geht. Damit kann ich nicht leben.

Gruss
Monika

Heide

18.07.2006, 16:00

Hallo Monika -
ich lese immer sehr gern, was du schreibst. Es hat in der Regel Hand und Fuss und zeugt von reflektierter Erfahrung mit der eigenen Sucht, die anderen helfen kann.
Aber jetzt verstehe ich dich nicht mehr.
Es ist doch völlig richtig, was hier vom Admin und von Gerri gesagt wird.
Ich fand deine Worte über dieses Glücksspiel auch sehr schwer zu ertragen in einem Forum für Spielsüchtige und deren Angehörige, die um die Gefährlichkeit und Zerstörungskraft ihres Verhaltens wissen und versuchen, davon wegzukommen.
Jeden beeinflussen doch solche Worte anders, da kannst du nicht nur von dir ausgehen. Dass du den Eintrag im guten Willen, wenn auch wohl unüberlegt geschrieben hast, glaube ich sofort, allerdings kann ich deine Reaktion auf die doch sehr berechtigte Kritik daran überhaupt nicht nachvollziehen.
Warum kannst du diese harmlosen kritischen Worte nicht einfach annehmen und gut?
Das erinnert mich an meinen Mann: wenn Probleme kommen, jemand irgend etwas an seinem Verhalten auszusetzen hat, ob zu Recht oder nicht, wird geschnaubt und wenns das nicht hilft, läuft er davon und lenkt sich ab.
Das ist doch genau das Fluchtverhalten, das Sucht ausmacht!
Schade, dass da immer wieder so viel Agressivität hochkommt und Menschen sich anfetzen, die eigentlich voneinander profitieren könnten.
Noch schader wäre, wenn du nun wirklich nicht mehr hier schreiben würdest. Missverständnisse können doch überall passieren, gerade im Netz, wo Mimik und Gestik und Betonung dazuerdacht werden müssen. Diese Sache könnte doch längst erledigt sein.
Mach doch bitte weiter mit im Forum!
Lieben Gruß
Heide

Harry

18.07.2006, 18:45

Hallo Heide,
jetzt muss ich nochmal was dazu schreiben obwohl für mich das Thema eigentlich längst erledigt war. Mir hat Boomer erzählt dass monika inzwischen Poker spielt, und da ich damit in dem alten Forum schon mal Probleme hatte, habe ich sie gefragt ob sie über das was ich damals erzählt habe dazu gekommen ist. Sie hat mir dann jediglich geschrieben wie sie dazu gekommen ist nämlich übers Fersehen und ich war beruhigt. Weil wenn sie nämlich über mich dazu gekommen wäre hätte ich hier nie mehr was geschrieben.
Später ist mir dann eingefallen dass genau diese Seite bei mir früher versucht hat einen Trojaner zu installieren und das habe ich ihr dann geschrieben. Ich habe auch dazu geschrieben dass ich mich über das Thema hier aber nicht unterhalten will.
Wo ist denn da die Gefahr und wo ist da ein Problem.
Für mich ist da aber ein Problem wenn der Gerri nur teile dieser Einträge liest und sofort wie ein Irrer hier im Forum und nachher auch noch im Chat auf mich und Monika losgeht und jetzt es soweit ist das monika hier nichts mehr schreiben will, dann finde ich das gar nicht ok. Und zwar vom Gerri. Er sollte zumindest die einträge über die er urteilt ganz durchlesen. Wenn er sie ganz durchgelesen hat und dann so reagiert dann find ich das ehrer noch viel schlimmer, aber da ich immer vom Guten im Menschen ausgehe hoffe ich mal er hat nicht alles gelesen.
Sicher war die ganze Geschichte etwas unglücklich aber nicht nur von der Monika. Ich denke beide hätten da Grund sich zu entschuldigen, von der Monika hab ich sowas wie ne Entschuldigung gelesen vom Gerri nicht.
Wobei ich vom Gerri nichts mehr lesen kann weil ich seine Beiträge nicht mehr lese. Aber ich denke mal Monika wird das hier lesen und dann kann sie mir ja bescheid geben wenn sich da was ändert.

Lieben Gruß
Harry

Harry

18.07.2006, 19:14

Hallo Michael weege,
ich habe Monika davor gewarnt dass mir von dieser Seite aus ein Trojaner auf meinem PC aufgespüielt werden sollte. Ein Trojaner hat nur einen Grund Betrug. Es sind doch wohl keine Tips die mit Zocken zu tun haben wenn ich jemand vor einem Betrug warne.

LG
Harry

Dieterg

18.07.2006, 21:14

Dieterg

18.07.2006, 21:29

Sorry, dass ich noch was dranhänge. Leider gibt's ja keine Editierfunktion, oder ich finde sie nicht.
Mir ist nur noch eingefallen, dass ich einen gravierenden Fehler wieder und wieder machte. Ich dachte, wenn ich ein problematisches Verhalten abstelle, dann wird alles besser. Bei mir haben sich die Probleme immer nur verschoben.
In Wirklichkeit hatte ich nur verlernt starke Gefühle auszuhalten, zu ertragen. Mit Zurückweisung, mit Einsamkeit, mit Wut, aber auch mit Annahme, mit Nähe, mit Freude konnte ich nicht umgehen. Damit habe ich auch heute noch Probleme, aber ich arbeite daran.
Starke Emotionen, egal ob positiv oder negativ musste ich immer "wegmachen". Von den positiven dahcte ich sie stünden mir nicht zu, bezüglich der negativen hatte ich gelernt, dass man die nicht leben/ausleben darf, wenn man gesellschaftlich akzeptabel sein will.
Diese Mauern einzureißen ist unendlich schwer. Dagegen war nicht mehr spielen ein Klacks.

Langer Rede, kurzer Sinn, ich darf mich nicht auf eine Sache begrenzen. Ich bin nicht nur "Dieter der Spieler", bin nicht nur "Dieter der Freundliche", bin nicht nur "Dieter der Zyniker", bin nicht nur "Dieter der Irgendwas". Ich bin die Summe meiner Schwächen und Stärken.
Ich möchte immer weiter lernen meine Schwächen liebevoll anzunehmen und meine Stärken beherzt weiter auszubauen.

Begrenzt doch auch Ihr Euch bitte nicht auf diesen thread, nicht andere auf ihre antwort hierzu. Wir alle sind mehr als wir hier scheinen.

Lieber Gruß

Dieter

Chris

18.07.2006, 23:16

Hallo,

ich bin zwar in diesem Forum ein Neuling, aber was Spielsuchtforen angeht mi einiger Erfahrung, deshalb möcht ich mich noch mal äußern.
Ich finde die Reaktionen der Administration und auch gerrys noch sehr gemäßigt. In meinen beiden vorherigen Stammforen wären Euch die Pokerposts wie nasse Handtücher um die Ohren gehauen worden und nicht nur dezent darauf hingewiesen, das könne schon problematisch sein.

Ich möchte nicht analysieren wen ich nicht kenne, aber in diesem thread finde ich vieles aus meinem alten Suchtverhalten wieder.
Die Verdrängung meines eigentlichen Problems.
Die Verlagerung meines Problems auf ein "noch" kontroliierbares Verhalten.
Das Entsetzen, wenn ich dort die Kontrolle verliere.
Das Abschwören, aber dennoch ein Hintertürchen offenhalten (vielleicht ja noch mal ohne Geld.).
Das Suchen mir genehmer Meinungen, solange sie mich bestätigen.
Das Schmollen beim kleinsten Gegenwind. "Dann mach ich nich mehr mit!"
Die Rechtfertigungsorgien.
Das Negieren meines Verhaltens.
Zuletzt der Rückzug, um keinen Konflikt aushalten zu müssen.

Ich hatte nicht das Gefühl, es ginge hier jemandem um Vorwürfe. Ich hatte auch nicht das Gefühl jemand würde beleidigen. (Wie gesagt, in meinen vorherigen virtuellen "Zuhauses" hätte es heftig auf die Ohren, vielleicht sogar einen Platzverweis gegeben.)
Eines der Dinge die ich lernen musste, war mein eigenes Verhalten selbst sehr kritisch zu betrachten und auch einmal unbequeme doch berechtigte Kritik von Menschen hinzunehmen, selbst wenn ich sie nicht mochte.
Auch das kenne ich von mir. Je heftiger ich mich rechtfertige, desto mehr weiß ich, dass ich Bockmist verzapft habe. Dann mal durchzuatmen und zu sagen "Okay, war nicht optimal" ist schwer, aber tausendmal befreiender als noch lange ein Scheingefecht zu führen.

Gruß

Dieter

Hallo Dieterg,
Dein Beitrag hat die "Diskussion" recht treffend analisiert, Du scheinst ja einige Erfahrungen mit Spielerforen zu haben, darf ich fragen mit welchen?
Ich fühlte mich mit den Rechtfertigungsbeiträgen an die Zeit erinnert, wo ich noch spielte und keine wirklichen Gefühle zulassen konnte.
Habe immer mein Gegenüber in der Gruppe attakiert, der mich auf meine Halbwahrheiten hinwies, weil er das eben für sich in der Phase seiner Genesung für sich nicht hören wollte und konnte.
Ich meinte damals, das staatlich kontrollierte Spiele seriöser wären und mehr Gewinnchancen brächten ,bis ich nach einer Casinoerfahrung 25000,durch die Automaten rauschen ließ, seriös kontrolliert versteht sich für den Betreiber nur absolut unkontrllierbar für mich.
Auch wenn ich das Geld hatte und mich nicht verschulden mußte war es ein herber Vermögensverlust, ein Lebenszeitverlust, ein Verlust an Kontakten und dannn auch zur Familie, weil ich selten Zeit hatte,
War ja 12 Stunden manchmal im Casino mit Hasardieren beschäftigt, um Zeit
totzuschlagen und Konflikten aus dem Weg zu gehen.
Dies kann ein Spieler sehr gut er windet sich wie ein Aal und schiebt die Schuld gern auf die Umstände, Schicksalschläge usw, weil er ich in einer fast kindlichen Traumwelt lebt und die Realität verdrängt.
Ich habe es eingesehen seit 15 Wochen, das ich mich zurückentwickelt hätte,wenn ich weitergemacht hätte, weil ich mich vor dem wirklichen Leben abschloß und wenig Freude an letzuteren hatte.
Heute sitze ich lieber mit freunden im Biergarten habe Spaß beim Feiern
mache Sport in der verbeibenden Zeit und spare für wirkliche Ziele,
Freunden mal eine Freude machen zu können, mehr uabhängigkeit für uns beide, für Urlaub Anschaffungen etc, kurzum ich werd noch richtig spießig, nein nicht wirklich, aber es ist nicht mehr so wichtig außer man braucht es dringend, um 10 E Praxisgebühr zu löhnen, das geht aber jetzt wieder,
Also wichtiger ist ein Spieler ist halt menschlich und seelisch irgendwo bedürftig, willes aber nicht zugeben.
jetzt Danke fürs Zuhören, das reicht erstmal es ist spät.
Herzliche Grüße
Chris

Chris

18.07.2006, 23:39

Hallo Monika,

Deine Pokertips für Onlinespielen gehören hier gar nicht her, sonst können wir hier Tips für bessere Chancen beim Roulette , Odset oder Pferdewetten z. Bsp. austauschen, weil wir alle nur hier sind um besser zocken zu können.

Ich will das jedenfalls nicht mehr hören diese Unterhaltungen und Tips von Zockern, haben mich gute Jahre meines Lebens gekostet, ich brauch das nicht mehr, sondern will mich weiterentwickeln durch ehrlichen Umgang mit Menschen ,die NICHT mehr spielen wollen und es auch nicht tun ,weil die Zeit des selber Bescheißens vorbei ist.
Viel Spaß beim Pokern
wünscht Chris

Heide

19.07.2006, 08:43

Hallo Harry,
du kannst sicher sein, dass ich die Beiträge gründlich lese, zu denen ich etwas schreiben möchte.
Das habe ich auch in diesem Thread getan und weiß, dass eine Frage von dir beantwortet wurde.
Für mich spielt dieses Procedere allerdings überhaupt keine Rolle, es ist mir egal, was mit dem Eintrag bezweckt wurde, es geht nur um die Worte, um den Umgang mit dem Thema Glücksspiel.

Hier wird kritiklos über Pokerrunden im TV gesprochen, in allen Einzelheiten. Mit Begriffen, die nur Eingeweihten etwas sagen. Hier sitzen viele Eingeweihte.
In dieser Art kann ich mit meinen gesunden, nicht spielsüchtigen Freunden über Glücksspiele sprechen.
In ein Forum für Spielsucht darf so etwas nicht, das sollte eigentlich jedem Betroffenen klar sein.
Ist das nicht der Fall, muss ich davon ausgehen, dass der Ernst der Sucht noch lange nicht erkannt wurde und die Bereitschaft, diesen Dingen ein für alle mal den Rücken zu kehren, zweifelhaft ist.
DAS ist das fatale an dieser Art von Beiträgen, sie spielen Normalität vor in einer Sache, die bei Süchtigen und Angehörigen eben nicht mehr normal ist. Da liegen die Nervenenden frei und das muss man berücksichtigen.
Aus reinem Fingerspitzengefühl sollte jeder wissen, dass hier nicht über Sinn und Unsinn des Glücksspiels diskutiert werden kann.
Gerri hat durchaus nichts überlesen oder weggelassen, er hat nur auf den Punkt gebracht, was solche Seitentips und Spielbeschreibungen für ihn bedeuten. Das ist sein gutes Recht, es ging um die Sache, um Gefühle und nicht um persönliches.
Empörung über brechtigte Kritik, Beschönigung und Rückzug gehören in meinem Verständnis zur Suchtstruktur und sollten daher unbedingt Thema sein in einer solchen Diskussion, denn Spielsucht besteht ja doch in erster Linie aus Verhaltensweisen, die krank sind und krank machen.
Oder?
Lieben Gruß
Heide

Harry

19.07.2006, 10:17

Ich hätte dazu noch sehr viel zu sagen, aber dann bekommen wir ja nie Ruhe. Also bitte last diesen Thread einfach sterben, damit wir wieder etwas mehr Ruhe bekommen.
Und noch ein Wort an Gerri,
lass uns einfach zusammen versuchen die Missverständnisse auszuräumen. Lass uns mal was im Chat ausmachen. Ich lese jetzt auch deine Posting wieder, bin doch eingentlich erwachsen und kein kleines Kind mehr.

Lieben Gruß an alle
Harry

Harry

19.07.2006, 11:02

Hallo Dieterg,
jetzt muss ich hier doch noch was schreiben. Alles was du in diesem Thread geschrieben hast sehe ich eigentlich auch so. Eigentlich deswegen weil ich eben immer noch Problemr habe mich bei zocken abzugrenzen. Das zu den Hintertürchen. Viel hier im Forum sehen Sucht beim Spielen um Geld. Für mich sind klare Anzeichen von Sucht Kontrollverlust nur noch an Spielen zu denken usw. Mich würde jetzt mal interessieren wie du Sucht definierst. Deswegen auch für die Eröffnung dieses Threads. Am Freitag hatte ich einen Kontrollverlust, und deswegen ist bei mir da jetzt auch Schluss.
Ich sehe grad das du online bist. Ich bin die nächste zeit im chat komm doch da mal hin, vielleicht können wir beide gemeinsam klären was Sucht ausmacht.

Liebe Grüße
Harry

Dieterg

19.07.2006, 11:37

Hallo Harry,

ich habe keine Definition für Sucht. Die gibt es im Bereich der Medizin, im Bereich der Selbsthilfe, aus individueller Sicht.
Ich definiere mich nicht allein über meine Sucht, sondern ich habe eine wilde Mischung neurotischer, kranker, unangemessener Verhaltensweisen verinnerlicht. Mein Verhältnis zu mir selbst und zu anderen war, und ist es teilweise noch heute, nachhaltig gestört.
Ich hab' schon mal geschrieben, mir reicht es nicht "nur" nicht mehr zu spielen. Ich möchte gesund und (soweit möglich) glücklich und in Frieden leben.

Sorry, chatten mag ich überhaupt nicht. Von angesicht zu Angesicht, am Telefon, per mail oder in einem Forum macht mir Austausch Spaß.
Beim chatten bin ich so sehr mit der Tastatur beschäftigt, dass die Gedanken zu kurz kommen.

Aber lass Dir doch mal Zeit zum Durchatmen. Denk mal ruhig über all das viele nach, was jetzt schon geschrieben wurde. Mit Deiner derzeitigen Hyperaktivität tust Du Dir nix Gutes.
Und mit Deinem derzeitigen Fordern und Drängen verschrckst Du andere. Mich zumindest.
Lass es mal ein wenig sacken. Ist jetzt ehrlich nur gut gemeint.

Lieber Gruß

Dieter