Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : immer das gleiche
ich sitze hier und warte ,er wollte um 20 uhr zuhause sein und wieder ist sein handy aus und ich weiss schon jetzt, was passieren wird, er wird sich nicht melden, er wird nicht kommen, vielleicht irgendwann in der nacht und wird mir dann erklären das er sich nicht gut gefühlt hat, so wie alle drei tage in letzter zeit.
wie es mir geht ist ihm egal.
dann kommt nur ,dann müssen wir uns halt trennen wenn du mich nicht mehr aushälst.
mir gehts schlecht, mein leben geht den bach runter u.s.w.
ich kann es nicht mehr hören...
aber auch heute wird es wieder so sein...
ich möchte mich für mein fluchtariges verlassen des chats vorhin entschuldigen, aber ich hab es zu hause einfach nicht mehr ausgehalten und hab ihn gesucht.
natürlich wieder lügen und 650 euro weg.
mir fehlen im moment einfach die worte.
gruss kiki
winnetou2
09.07.2008, 22:16
Hallo kiki,
dann passt doch der Thread Titel………………….
Ich bin gerade bestimmt nicht in der Situation Dir ein Vorwurf zu machen…………….aber bei Co`s ist es nicht anders wie bei süchtigen!!!!!!!
Bei mir wird es auch morgen das gleiche sein wenn ich den Tag mit Alk beginne………………….lasse ich das erste Bier stehen tritt eine Veränderung ein und es ist nicht mehr „gleich“!
Danke fürs Teilen!
Liebe Grüße
Jürgen
??? und was willst du mir damit jetzt sagen?
ich habe deine Botschaft nicht verstanden.
gruss kiki
Hallo Kiki,
das mit dem Chat ist schon ok. Dafür muss man sich auch nicht entschuldigen. Manchmal geht es einfach nicht mehr sich über ein Problem zu unterhalten, dann muss man einfach weg.
Ich wollte von dir gestern eigentlich noch wissen was du hier von mir und den andern erwartest, wie wir dir helfen können.
Wenn du dich hier lieber nur mit Angehörigen, oder nur mit Frauen unterhalten oder austauschen willst ist das sicher auch ok, nur schreib was du dir an Hilfe wünschst.
Lieben Gruß
Harry
was suche ich hier für eine hilfe? gute frage! hilfe im realen sinne ist in so einem forum wohl kaum möglich, weil keiner von euch kommt zu uns heim und bringt meinen mann zur vernunft.;o)
nein, darum geht es auch nicht, sondern darum, erfahrungen auszutauschen, informationen zu sammeln und sich wenn nötig auch mal auszuko.... oder trösten zu lassen. ich war bis vor ca. 8 monaten völlig ahnungslos, was sucht und ihre folgen und auswirkungen betrifft, weil ich nie damit konfrontiert war.
seit dem ich die spielsucht meines mannes entdeckt habe und er sich geoutet hat, habe ich mich sehr intensiv mit dem thema befasst, bücher gelesen , im internet recherchiert, war zur beratung u.s.w.!
ich versuche zu hinterfragen, ich versuche zu verstehen, obwohl und das wird mir immer klarer, das mit normalem menschenverstand kaum möglich ist.
als nicht süchtiger kann man kaum nachvollziehen was in einem süchtigen vorgeht, auch wenn man sich noch so bemüht.
die wut und enttäuschung ist jedesmal erdrückend, wenn man wiedermal belogen wurde.
vielleicht hast du ja lust mal meinen einstiegsbeitrag zu lesen, der ist zwar zugegebenermassen sehr lang (3 Teile) aber da habe ich unsere ganze geschichte erzählt.
irgendjemand hat hier mal gesagt, es ist für einen angehörigen gefährlich mit einem spieler zusammen zuleben, weil man verdammt aufpassen muss nicht mit unter zugehen.
aber wie heisst es so schön, die hoffnung stirbt zu letzt.
liebe grüsse kiki
Hallo Kiki,
ich habe einen deiner Beiträge gefunden, und weiss so etwas wodrum es geht. Die Situation könnt ihr nicht ändern. Wenn dein Freund sich zerissen fühlt kannst du da auch nichts dagegen machen und er wohl auch nicht, außer veilleicht sich zu entscheiden und sich vor der Entscheidung nicht zu drücken.
Aber auch du wirst dich früher oder später entscheiden müssen. Hätte sich meine Frau damals nicht entschieden würde ich wohl huete noch saufen und Roulette spielen wobei bei mir der 1. Schritt eben Alkohol war. Aber ob Alk oder Spiel es ist der 1. Schritt den ein Süchtiger tun muss. Ich habe dabei oft gehört 6 Monate weg kann ich auf gar keinen Fall meine Arbeit meine Familie usw. da muss dann eben doch die Entscheidung kommen.
Ich habe mich für meine Zukunft und die Zukunft meiner Frau entschieden, und gegen die Sucht. Nur muss diese Entscheidung auch 100% sein. Ich habe in der Zeit keinen Pfennig Geld bekommen. Andere die nicht wie ich selbständig waren haben in den 6 Monaten ihr ganz normales Krankengeld bekommen. Meine Frau ist mit meiner Mutter auf Antikmärkte gefahren und hat sich so gut es eben ging durchgebracht. Aber irgendwie ging es dann doch. Wir haben es zusammen überlebt, niemand ist verhungert.
Solange ein Süchtiger noch denkt das es was anderes als die Suchtbehandlung wichtiger ist wird er sicher auch nie aufhören. Dieser Wunsch aufzuhören muss an 1. Stelle stehen, weil leicht ist es nicht mit etwas aufzuhören, nie mehr im Leben damit in Berührung kommen zu dürfen, was einmal das ganze Leben bestimmt hat.
Ich kann mich noch gut daran erinnern, wir waren in Bruchsal in der Eisdiele, während meiner Entziehungskur, und auf der Karte stand Eis mit Sekt. Ich habe von meiner Frau verlangt sich sowas zu bestellen und mir dann zu erklären wie das schmeckt. Es hat mich in dem Moment fast wahnsinnig gemacht nie mehr zu erfahren wie das schmeckt. Das ist jetzt nur eines von vielen Fällen die es da gab.
Was für uns am wichtigsten war, war das Angehörigenseminar das während der 6 Monate gemacht wurde. Alle Angehörigen waren 4 Tage in der Therapieeinrichtung dabei haben Seminare gemacht mit uns zuzsammen und auch alleine.
Ich denke mal meine Frau hat dabei sehr viel von der Suchtproblematik mitbekommen. Ich will niemand absprechen dass er auch ohne stationäre Therapie trocken werden kann, aber es ist für mich sehr viel besser möglich mit stat. zufrieden abstinent zu werden.
Auch ich habe immer wieder Tiefpunkte in meinem Leben inwieweit die mit der Sucht oder Suchtverlagerung zu tun haben weiss ich nicht, aber ich gehe sie an und versuche sie zu überwinden.
Ich habe das Pech privat krankenversichert zu sein und als selbständiger oder jetzt Rentner nicht Renten versichert und kann so keine stationäre Therapie mehr machen die sich mit Sucht auseinander setzt. So fehlen mir sicher 1 oder 2 Therapien in einer Suchtklinik die daas Leben sicher leichter machen würden.
Wurde jetzt ein langer Beitrag hatte gar nicht vor so viel zu schreiben, ich hoff mal er hilft dir wenigstens ein wenig.
Lieben Gruß
Harry
Ach eines wollte ich noch schreiben. Wie man an dem Beitrag vorher schon merkt hatte ich Probleme mit dem nie mehr im ganzen Leben einen Tropfen Alkohol. Ich habe mir dann die Brücke gebaut ich trinke erst wieder wenn ich Rentner bin, das ging dann besser für mich zu überschauen gg.
Jetzt bin ich durch einen Unfall schon seit 10 Jahren Rentner aber ich trinke immer noch nichts und werde auch nie mehr was trinken warum auch bringt nur Nachteile.
Da ist allerdings dann das Spielen anderes man kann ja auch gewinnen, meint man zumindest immer. Wer süchtig ist kann nie mehr gewinnen weil er einfach nicht aufhört bis alles weg ist das ist ein Teil der Sucht.
Ich habe sehr lange gebraucht bis ich das verstanden habe. Spielen kostet Geld egal wieviel Glück man hat man wird am ende immer verlieren.
Lieben Gruß
Harry
Vielen Dank für Deine Antwort Harry,
ich habe meinem Freund gestern auch eine statinonäre Therapie vorgeschlagen, aber er wehrt sich genau mit den von Dir genannten Argumenten.
Einen Satz von Dir fand ich besonders bedeutsam :
Solange ein Süchtiger noch denkt das es was anderes als die Suchtbehandlung wichtiger ist wird er sicher auch nie aufhören. Dieser Wunsch aufzuhören muss an 1. Stelle stehen, weil leicht ist es nicht mit etwas aufzuhören, nie mehr im Leben damit in Berührung kommen zu dürfen, was einmal das ganze Leben bestimmt hat.
Das ist genau das Problem, erst muss ich noch das und das und jenes regeln und dann kümmere ich mich darum.
Er nimmt das Problem Spielsucht und die Folgen nicht ernst.
Es ist nicht das Spielen was bei Ihm grade vorrangig so schlimm ist, er war sieben Monate spielfrei und hatte Ende Juni einen Rückfall!
Von gestern sagt er, er hätte alte Schulden bezahlt, die er noch verschwiegen hat. Nur hat er das schon oft gesagt und ich weiss nicht ob es stimmt.
Das ist das schlimme an unserer Situation, er lügt , das sich die Balken biegen, immer und immer wieder. Ich kann ihm nichts mehr glauben und wenn ich es mal tu dann werde ich mit Sicherheit enttäuscht.
Er handelt dabei so unrational, das es kaum zu ertragen ist.
So hat er gestern die kompletten 650 Euro, die wir in diesem Monat noch zu Verfügung hatten in diese "Schuldenrückzahlung" gesteckt, obwohl er wusste das ich grad noch 10 Euro im Geldbeutel habe. Ich kann mir nicht mal mein Medikament aus der Apotheke holen, auch das hat er gewusst.
Ich kann und will das nicht verstehen, Spielsucht hin, Depressionen her, wie kann man seiner Familie gegenüber so Gewissenlos sein.
Liebe Grüsse Kiki
winnetou2
10.07.2008, 16:20
Hallo kiki,
Du weißt dass er Spielsüchtig ist?! Wie ist es möglich dass er an das komplette Geld für den ganzen Monat kommt? Warum übernimmst Du nicht das Finanzielle und er bekommt Taschengeld! Wenn nicht, da ist die TÜR………………….das meinte ich gestern, es wird so bleiben wenn DU nichts änderst.
Ich mein ich bin zwar gerade mit Alk abgestürzt, aber ich lebe in keiner Beziehung, somit schade ich nur mir selbst.
Danke fürs Teilen!
Liebe Grüße
Jürgen
Hallo Kiki,
das mit dem Schuldenzahlen glaub ich erst mal nicht, obwohl ich deinen Freund nicht mal kenne. Zum Schuldenzahlen braucht man eine Minute, und wenn ich das gestern richtig mitbekommen habe war seine Verspätuing doch sehr viel länger.
Wegen dem Geld da muss ich dem Winnetou recht geben. Nur hift dir das wohl im Moment nicht weiter. Aber für den nächsten Monat. Forder für dich deinen Anteil am Geld ein den du brauchst um mit Essen kaufen usw. über die Runden zu kommen. Und von dem Geld gibst du dann auch nichts mehr her.
Und wegen der Situation übverhaupt, du musst ihm klar machen das du nicht nur drohst ihn zu verlassen, sondern das auch tust wenn er keine stat. Therapie macht. Wenn er dann nicht reagiert zieh einfach aus damit er merkt du meinst es ernst.
Lieben Gruß
Harry
Hallo Winnetou,
das was Du da vorschlägst haben wir schon im Nov. 2007, sofort nach seinem Outing geregelt, auch sein Gehalt geht auf mein Konto.
Er hat also unter normalen Umständen kein Zugriff aufs Geld.
Für so naiv kannst Du mich doch nicht halten.
Nur ist es so, er ist Musiker (Hobby) und die Gagen, die er für seine Auftritte bekommt, hat er bar in der Tasche und normalerweise, liefert er sie bei mir ab.
Den Fehler den ich gemacht habe in diesem Fall war, das ich in Erwartung dieser Gage, diesen Monat nach Gehaltseingang, alles noch Offenstehende zu bezahlen, obwohl teils noch gar nicht fällig, ich dachte was weg ist, ist weg.
Das habe ich auch so mit Ihm besprochen und so kam es zu dieser Situation.
Ich möchte Dich um eins Bitten Winnetou, les auch Du Dir mal meine früheren Beiträge durch um mich und unsere Geschichte besser kennenzulernen, dann musst Du mir nicht immer ins blaue hinein antworten und mich für naiv oder "co-abhängig" halten.
Ich bin weder das Eine noch das Andere!
Viele Grüsse Kiki
Hallo Kiki,
ich denke mal niemand will dir hier was unterjubeln auch der Jürgen nicht. Es ist nur eben so dass Angehörige dazu neigen Co. Abhängig zu sein, weil sie duch Unwissenheit bei der Sucht, wofür sie ja nichts können, Fehler machen und dem Süchtigen dadurch den Weg ebenen
Ich habe meiner Frau sofort gebeichtet das ich im Casino, wo ich zum Pokern gehen wollte, Roulette gespielt habe. Und ich habe heute entschieden, dass vorerst Schluss ist mit Casinobesuchen. Das ist mir im Moment einfach zu gefährlich.
Nur wenn ein Spieler noch keine Therapie hinter sich hat weiss er ja gar nicht dass er mit Heimlichkeit die ganze Sache nur verschlimmert.
Ich verstehe auch das es den Angehörigen schwer sein muss sich hier mit Süchtigen zu unterhalten, nur wir können dir eben nur schreiben wie das von der Sicht des Süchtigen aussieht. Niemand will euch Angehörige aber schaden oder euch was unterstellen.
Lieben Gruß
Harry
winnetou2
10.07.2008, 16:53
Hallo kiki,
sorry aber für mich bis Du beides! Wenn er Bargeld für seine Auftritte bekommt, kannst Du Dir sicher sein das Du nicht vom jeden Geld erfährst……………..denn er ist aktiver nasse Spieler. Dafür brauche ich nicht Deine alten Beiträge lesen, das sehe ich an den Beiträgen von gestern und Heute. Und ich sehe es genauso wie Harry, für Schuldenbezahlen braucht man nicht so lange. Und ganz klar währe für mich er soll Dir sagen an wen, und Du rufst die Person sofort an und fragst nach…………………..ich wette es kommen tausend ausreden.
Aber ich halte mich aus Deinen Beiträgen gerne raus.
Lg
Jürgen
Hallo Harry , hallo Winnetou,
ich fasse meine Antwort auf Eure beiden Einträge mal in einer Antwort zusammen. Ich hoffe das ist okay.
Nein, es ist nicht schwer für mich mit Süchtigen zu schreiben, ich habe hier schon sehr viel gelernt zu Thema Sucht, vorallem von den Betroffenen selbst, weil niemand sonst kann sich besser in diese Situaton hineinversetzten wie Ihr.
Ich habe nur dann ein Problem, wenn jemand mit vorgefasster Meinung, immer wieder in die selbe Kerbe schlägt, ohne sich die Mühe zu machen, den anderen in seiner persönlichen, individuellen Situation kennenzulernen.
Zum Thema Co-Abhängigkeit, kann ich was mich betrifft nur sagen, das ich weder für ihn Lüge, noch im den Weg erleichtere, noch resigniert in der Ecke sitze und ihn gewähren lasse oder was es sonst noch für Kriterien für eine Co-Abhängigkeit gibt. Ich habe mich diesbezüglich auch beraten lassen (Suchtberatungsstelle der Diakonie).
Zum Thema naiv, natürlich kann man nicht alles gleich durchschauen, dazu sind Spieler zu erfinderisch, und oft sind die Verhaltensweisen von Spielern mit gesundem Menschenverstand nicht zu ergründen, nur andere Mittel, wie ebend diesen habe ich nicht zur Verfügung, ausser Vorsicht und mein Bauchgefühl, nur lassen sich damit nicht alle Eventualitäten ausschliessen, was hat das mit naiv zu tun.
Ohne meinen Mann in Schutz zunehmen, als er den Rückfall hatte im Juni hat er es mir auch sofort erzählt, ob das mit der Schuldenrückzahlung stimmt, ist zu bezweifeln. Ich habe auch nirgenwo gesagt, das ich das glaube.
Nur ändert es nichts an der Tatsache, das Geld ist weg, ob nun so oder so.
Da ich aber das Booking für seine Band mache und auch die Verträge, weiss ich sehr genau, wieviel Geld er wann und wofür bekommt. Die Auftritte siner Band laufen ja nicht unter Geheimhaltungsstatus. Soviel zu Deiner Ferndiagnose, Mister Allwissend (Winnetou) , im übrigen nehme ich Deinen Vorschlag dankend an, Dich aus meinen Beiträgen rauszuhalten, denn ich weiss nicht, was mich davon auch nur ein Stück weiterhilft.
Also behalte Deine Weisheiten für Dich!
Viele Grüsse Kiki
winnetou2
10.07.2008, 18:18
Hallo kiki,
Du brauchst mich nicht angreifen mit mister Allwissend! Und ich mache auch keine Ferndiagnose, sondern teile nur meine Erfahrungen. Und ich glaube ich bin schon auf das tausendfache Spieler wie Du getroffen. Also ich kenne die ganzen Geschichten! Und ich kenne es auch nur zur genüge wie Krampfhaft Co`s an ihrem Spieler festhalten! Weil sie ohne ihrem Helfersyndrom selbst nicht klar kommen. Und meine Erfahrungen(in Deiner Wortwahl Weisheiten), teile ich hier gerne weiterhin mit!
DU nennst den Thread doch selbst "immer wieder das gleiche"! Vielleicht mal ein anderen WEG gehen?
Ende
Hallo Harry, noch ein Nachsatz zu Deinem anderen Beitrag:
nd wegen der Situation übverhaupt, du musst ihm klar machen das du nicht nur drohst ihn zu verlassen, sondern das auch tust wenn er keine stat. Therapie macht. Wenn er dann nicht reagiert zieh einfach aus damit er merkt du meinst es ernst.
Ausziehen werde ich bestimmt nicht, den die Wohnung in der wir seit zwei Jahren ca, gemeinsam wohnen, gehört mir und ist fast bezahlt. Also wenn einer auszieht, dann er. Das kannst Du natürlich nicht wissen.
Er hat auch eine Wohnung, die wird grade verkauft, um die Schulden zu bezahlen, die er gemacht hat.
Aber wir haben gestern schon darüber gesprochen, das es vielleicht vernünftig wäre, wenn er sich irgendwo ein Zimmer nimmt, wenn er weiterhin die Suchtbewältigung nur so halblebig betreibt, wie bisher.
Liebe Grüsse Kiki
Hallo kiki,
Du brauchst mich nicht angreifen mit mister Allwissend! Und ich mache auch keine Ferndiagnose, sondern teile nur meine Erfahrungen. Und ich glaube ich bin schon auf das tausendfache Spieler wie Du getroffen. Also ich kenne die ganzen Geschichten! Und ich kenne es auch nur zur genüge wie Krampfhaft Co`s an ihrem Spieler festhalten! Weil sie ohne ihrem Helfersyndrom selbst nicht klar kommen. Und meine Erfahrungen(in Deiner Wortwahl Weisheiten), teile ich hier gerne weiterhin mit!
DU nennst den Thread doch selbst "immer wieder das gleiche"! Vielleicht mal ein anderen WEG gehen?
Ende
Zuerstmal, vielleicht habe einfach die falschen Worte benutzt für diesen Thread, jeder hat mal einen schlechten Tag und schwache Momente, so auch ich.
Zweitens, ich korigiere, ich halte nicht an "meinem Spieler" fest, sondern an dem Mann den ich seit 10 Jahren Liebe.
Davon waren 8 Jahre gute Jahre und kennst Du den Satz:
In guten wie in schlechten Zeiten? Den nehme ich sehr ernst.
Ich habe Dich auch nicht angegriffen, sondern nur festgestellt, das Du Dinge über unser Leben und seine Abläufe und Struktur zu wissen meinst, als würdest Du unter unserem Esstisch sitzen und wenn ich Dir dann Antworte und Deine Vermutungen widerlege, lässt Du das unter den selbigen fallen und gehst null darauf ein.
Du kannst gern Deine Erfahrungen einbringen, aber bitte konstruktiv. Aber dann erzähl von Dir und stell keine Vermutungen an, wie unser Leben läuft.
Gruss Kiki
winnetou2
10.07.2008, 18:35
Hallo,
manchmal denke ich Echt Angehörige sind einfache nur Dumm in der Birne. Es wird dem Spieler so leicht gemacht damit er weiter spielen kann…………………….das ist für mich schon erschreckend! Ich bin ja nun ein Zocker der viele Frauen (leider) abgezockt hat, aber ich muss mit dem Kopf schütteln wie leicht einem das gemacht wird. Da wird einem geholfen um die Sucht weiter auszuleben………………..
So was muss ich nicht begreifen………………………
He, sagmal kannst Du eigendlich lesen? Vermute nein, wenn ich Deine Antwort sehe. Lass es einfach!
winnetou2
10.07.2008, 18:46
Ich kann lesen, Du auch??? Da stand nicht Hallo kiki...................
Achsooooo.... das war nur so allgemein in den Raum gestellt, na dann entschuldige!!!
?????
winnetou2
10.07.2008, 19:01
RICHTIG……………….nur gedacht als Anregung, oder zum nachdenken, oder zum anders handeln……………….aber nicht um 3 Sekunden Später zu Antworten. Denn dann sind die Zeilen gar nicht angekommen!
Hallo Jürgen,
musst du immer gleich ausrasten wenn jemand was gegen dich schreibt. Wenn du schon anbietest wenn es jemand möchte, in dem Thread dann nicht mehr zu schreiben, dann halte dich auch daran, oder biete es einfach nicht an.
Es ist schon schlimm and das meine ich allgemein wie empfindlich hier alle sind Angehörige wie Süchtige.
Lieben Gruß
Harry
winnetou2
10.07.2008, 19:58
Hallo Harry,
willst Du hier den RICHTER spielen oder einfach nur im Mittelpunkt stehen? Und die Frage ist Ernst gemeint! Du hast gestern schon mein Beitrag bewertet! Mache ich es bei Dir auch ?
springmaus2003
10.07.2008, 20:34
Hallo Kikki,
ich kann Dich sehr gut verstehen denn ich mache das gleiche mit meinem Mann durch. Er hat mir gestern erzählt er hätte noch Schulden bei irgendwelchen Russen. Es fällt mir immer schwerer ihm auch nur ein bisschen zu vertrauen. Seine Exfrau hat Ihm immer das Geld eingeteilt, darüber hat er sich beschwert. Heute muss ich jedoch erkennen, das dies der einzige richtige Weg ist. Er ist ansonsten eine Seele von Mensch, tut für mich und die Kids alles,aber, diese verdammte Spielsucht. Immer wieder denke ich, so jetzt haben wir es geschafft um dann zu erkennen, das er mich wieder mal belogen oder sogar bestohlen hat. Er meint auch immer wieder, das es wenn er am nächsten Tag um mich rumspringt, alles vergessen ist. Er hat das, was ich sage oder das es mir Ernst damit ist gar nicht erkannt oder verstanden..............Wir haben noch einen sehr langen Weg vor uns. Ich hoffe für uns, das wir das schaffen. Ich wünsche Dir auch ganz viel Kraft und Mut.
LG
Springmaus
winnetou2
10.07.2008, 20:43
Hallo springmaus,
ob mit oder ohne Russen, er hat Dich belogen! Du hast Verantwortung für Deine Kinder! Bringt Euch in Sicherheit, ob vor Russen oder einen Spieler………………..Deine Kinder werden Dir später Dankbar sein!
Danke fürs Teilen!
Liebe Grüße
Jürgen
hallo springmaus (süsser name)
erstmal willkommen hier im forum.
es ist ein schwerer weg und wo er endet, weiss man erst wenn man ankommt.
ich kann dir nur aus eigener erfahrung sagen, hol dir über das thema spielsucht soviel infos wie du kriegen kannst, geh in eine beratungsstelle, schau im internet, komm hier in den chat.
lauf nicht ahnungslos in etwas hinein was du nicht einschätzen kannst.
ich weiss inzwischen wirklich viel und bin auch nicht gefeit vor bösen überraschungen und enttäuschungen.
es ist ein sehr steiniger weg und grade wenn man kinder hat, sollte man schaun, das da alles vernünftig läuft und kinder haben ein feines gespür wenn zwischen mama und papa etwas nicht stimmt.
ich hoffe das beste für dich, aber sei vorsichtig!!!
ich hoffe wir hören was voneinander, hier im forum.
liebe grüsse kiki
winnetou2
10.07.2008, 22:07
Hallo kiki,
ja Kinder haben ein feines Gespür……………..und ich weiß auch hier wieder wovon ich Rede. Nur Sture Eltern hören oder wollen nicht auf Kinder oder andere hören! Ich habe das 18 Jahre miterlebt und ich habe nicht nur einmal geschrieen……………….es hat gar nichts gebracht, weil meine Eltern dumm waren. Du hast Dich Informiert? Sorry das ich jetzt lache……………..
Das dich deine eltern nicht erhört haben tut mir leid für dich.
mein sohn ist erwachsen, er versteht was passiert und bedarf nicht mehr meines schutzes. wäre er noch klein, seine bedürfnisse hätten für mich oberste priorität.
deinen letzten satz hättest du dir aber auch sparen können.
woher weisst du das es nicht so ist, das ich mich informiert habe.
ich bitte dich halt dich aus meinen beiträgen raus, wenn sie nicht an dich gerichtet sind.
wobei ich bezweifle, das das bei dir ankommt, da du jetzt um diese zeit vermutlich schon wieder betrunken bist.
Hallo Kiki,
war es nicht so, dass Dein Mann es im Griff hatte? Dass er daran gerabeitet hatte?
Oder verwechsele ich da was?
Was ist geschehen, dass er jetzt auf einmal es nicht mehr im Griff hat. Oderhabe ich etwas total durcheinandergeworfen?
Gruss Monike
nein, das verwechsels du nicht, so schien es zu mindest, oder es war auch so.
leider hat er dann vor zwei wochen einen rückfall gebaut und ist seither durch den wind.
er handelt grade ziemlich irrational.
heute abend war er im chat und hat auch eine ganze weile mit mikesch gesprochen, dabei war er erstaunlich offen.
ich hoffe das er jetzt den hebel findet, den er ansetzen muss, um wieder auf die richtige spur zukommen.
mir war bewusst das wir erst am anfang stehen, trotzdem war ich gestern ziemlich geschockt, aber das darf ich auch.
keiner ist immer nur stark.
wie geht es dir denn so, moni
liebe grüsse kiki
Hallo Kiki,
ich denke mal dein Mann denkt er kann es noch kontrollieren ich dachte das auf jeden Fall sehr lange. Ich habe erst in der stationären Therapie vor allem durch Gespräche mit andern Patienten gelernt und dann auch geglaubt dass ich nichts im Leben beherrschen kann was ich als Problem (Sucht) erkannt habe. Wer über diese unsichbare Grenze drüber ist der hat nur noch 2 Möglichkeiten null gar nichts mehr oder sich und die Familie vernichtend.
Und es ist egal ob es sich um einen Stoff (Alkohol, harte Drogen oder Medikamente oder was auch sonst), oder um ein stoffloses (Spielen und was es da sonst noch alles an stofflose Sucht gibt) handelt.
Ich für mich habe die 6 Monate sicher gebraucht um das für mich zu glauben. Nur beim alkohol war es für mich auch leicht. Überall wo Alkohol drin ist auch im Essen auch wenn er verkocht ist das nehme ich nicht zu mir. Der Alkohol kann mir auch nur negatives bringen (Gleichgewichtsstörungen Lallen anstatt sprechen und intelligenter wird man im Rausch auch nicht unbedingt).
Beim Spielen ist das für mich alles anders. Man denkt man kann mit Glück ja auch gewinnen. Ich habe lange gebraucht für mich heruauszufinden wo süchtiges Spielen anfängt, und vor allem dass man nicht gewinnen kann weil man einfach nicht aufhört bis die Kohle weg ist.
Mir hat dabei unter anderem ein Beitrag der Mikesch geholfen das Onilinespiel als Sucht zu sehen. Ich mache das allein ohne soziale Kontakte. Für mich ist auch ein wichtiges Zeichen für Sucht wenn mann verliert und trotzdem weiterspielt.
Ich denke auch ich habe jetzt im Griff (das meinte ich mit dem Klick Mikesch), mit andern Menschen umzugehen, wenn mich etwas an einem Menschen stört, und der trortdem ich ihn drauf hingewiesen habe weitermacht reagiere ich einfach nicht drauf.
Aber zurück zu dem was ich dir schreiben wollte. Dein Mann denkt wohl er könnte mit Glück gewinnen. Am besten frage ihn doch mal warum er spielt, und teile es mir mit wenn du willst. Wenn man weiss war einer spielt tut es vielleicht nicht mehr so weh, man bezieht es dann vielleicht nicht mehr auf sich.
Lieben Gruß
Harry
Guten Morgen Harry,
mein Mann spielt seit ca. 2.1/2 Jahren exessiv, also mit Suchtcharakter.
Klar habe ich ergründet, warum er spielt, das war eine der ersten Fragen die ich hatte, nachdem er die Hosen runtergelassen hat.
Das war getern auch Thema in seinem Gespräch mit Mickesch.
Für ihn war das Spielen ein Ventil, um sich nicht mit den Problemen mit seiner Familie und mit sich selbst auseinander setzten musste.
Genau in der Zeit, als das mit seiner Familie eskalierte hat er dann auch noch seinen Job verloren. Es kamen mehrere Faktoren zusammen und das Spielen versprach Ablenkung und die so vermissten Erfolgserlebnisse (wenn er gewonnen hat). Nein, ich nehme es nicht persönlich, ich weiss das es nicht an mir liegt das er spielt. Was ich persönlich nehme, ist das er trotz seinem Outing immer noch lügt und teilweise immernoch die Verhaltensweisen an den Tag legt, wie in seiner exessiven Spielzeit.
Jede neue Lüge und es kommt immer raus, geht mehr kaputt und Vertrauen ist damit auch nicht möglich.
Er sagte gestern zu Mikesch (sinngemäss) er denkt immer, er kann mir dies oder das nicht auch noch erzählen, weil er mich schon genug belastet hat.
Nur erreicht er damit genau das Gegenteil, er belastet mich viel mehr wenn er die restlichen Sachen hinter meinem Rücken zuregeln versucht, den dadurch ergeben sich dann solche Situationen wie vorgestern.
Das habe ich ihm schon oft gesagt, aber irgendwie kommt das bei ihm nicht an.
Das mit dem Wegbleiben ist auch so eine Sache, er sagte gestern er würde Kämpfe mit sich selbst austragen, grübeln und hat dann wieder das Gefühl er mag mich damit nicht schon wieder belasten.
Das ist ein Kreislauf, der sich immer wiederholt und natürlich entlastet er mich damit nicht sondern es gibt Streit.
Er weiss auch genau was zu tun ist, o-ton: ich habe da sehr viel aufzuarbeiten und mit dem Psychologen zu bequatschen, das wird ein sehr grosses Thema.
Es fehlt nur noch an der Umsetztung, den auslösenden Klick, sich da reinzustürzen und das kostet sicher auch Überwindung und tut weh, nur diesen Weg muss er allein gehen, ich kann ihm da nicht helfen, nur hoffen er tut es bald.
Gruss Kiki
Hallo Kiki,
das ist es was ich schon in einem vorhergehenden Beitrag erwähnt habe was ich an den Spielern nicht verstehe. Ich kann hier nur wieder erzählen wie das bei meiner Alkohol Entziehungskur so über die Bühne gegangen ist.
Probleme besprechen das kam viel viel später das erste was uns dort erzählt wurde war O Ton "Meine lieben Herren das erste ist Sie dürfen ab heute keinen Tropfen Alkohol mehr trinken" .
Das ist es auch was ich immer damit meine hier wird nicht über Sucht gesprochen. Ich muss doch an aller 1. Stelle mal wissen wie Sucht sich auswirkt. Und zwar nicht auf die Familie sondern auf den Süchtigen. Das allerwichtigste Zeichen für Sucht ist für mich eben nun mal der Kotrollverlust. Weil wenn ich das begriffen habe, dann kann ich den 1. Schritt vermeiden, solange ich das aber nicht weiss oder nicht glaube mein ich doch immer ich kann ja nur mal 1 Stunde oder nur mal 20 euro oder so versuchen.
Und es ist nun mal eben genau das was nie mehr geht wenn ich zu dem Verein der Süchtigen gehöre.
Mir ist es inzwischen auf vollkommen egal wenn ich bei irgendwas was ich tue falsch verstanden werde, ich mein es nicht falsch und nur das zählt noch für mich (auch das meine ich wenn ich sage es hat klick gemacht).
Also versuche doch deinem Mann erst mal klarzumachen, dass er nie mehr im Leben kontrolliert spielen kann. Wenn er das glaubt dann kommen die Probleme.
Lieben Gruß
Harry
hallo kiki..
du sprichst mir aus der seele.
die verhaltensstörungen dauern auch noch an wenn ein spieler trocken ist! ist jedenfalls bei meinem freund so.wir sprachen gestern im chat drüber.
es sind verhaltensmuster,gedankengänge die so fest im kopf verankert sind..die verschwinden nicht einfach automatisch wenn man mit dem spielen aufhört.
und dann wird gesagt:ich hab nicht mit dir drüber geredet,ich wollte dich nicht schon wieder belasten...
ich kenn das.
aber das unser vertrauen nur wieder wachsen kann WENN wir über alles reden,und es keine alleingänge mehr gibt...das is fakt.
mir geht es so daß ich selbst in kleinsten kleinigkeiten mißtrauisch bin,nachfrage,bohre,ihn aushorche..und dabei doch eigentlich oft gar nix hören will.ich bin gar nicht der geborene diktator,ich lehn mich auch mal gern an eine starke schulter..aber ich hab das gefühl die verantwortung für unser gemeinsam geplantes leben hängt nur an MIR.ich hab angst daß unheil kommt wenn ich nicht alles regel,ich bin ungeduldig und aufbrausend dann.ich weiß daß ist falsch und auch ein zeichen von überforderung.
manchmal denke ich einfach ich bin nicht die richtige partnerin für einesolchen mann.manchmal möchte ich meine sieben klotten packen und mein leben allein leben.
ich hab mich von meinem ex-mann getrennt und dachte nun mach ich mir n nettes leben...und lerne mex kennen.
ich liebe ihn..und er is son klasse typ.aber er hat durch sein verhalten viel kaputtgemancht.
naja..lange rede kurzer sinn...
hut ab vor deinem durchhaltevermögen!
mex ist trocken und spielt NICHT..ich hab nur mit den begleiterscheinungen der langen spielerei zu kämpfen.würde er wieder zocken..das könnte ich nicht.dann wär ich weg.so weh das tut.
ich wünsch dir alles liebe!
sheepyi
Hallo sheepyi,
ich habe deinen Beitrag aufmerksam gelesen, und ich denke mal dass die Spielsucht bei den Angehörigen noch viel mehr kaputt macht als beim Alkohol. Beim Alkoholiker sieht man ja wenn er betrunken ist und kann seine Lügen darauf schieben.
Ich habe manchmal das Gefühl (nicht jetzt bei dir) dass da schon oft sowas wie Hass da ist.
Ohne Vertrauen, das natürlich langsam wachsen muss, geht aber keine Beziehung. Ich kann auch nicht verstehen warum Spieler selbst dann wenn sie schon trocken sind immer noch lügen sollen. Aber vielleicht kommt das daher, dass man sich um Probleme kümmert und nicht um den Suchtbegriff. Das Lügen und die Heimlichkeiten gehören nun mehr zur Sucht, aber doch wohl nur zur Sucht.
Ich habe meine Frau nach meiner Entziehungskur, und das sind 26 Jahre, nie mehr angelogen, weil ich genau gewusst habe das ist Suchtverhalten. Also meine Meinung ist jemand der seinen Partner immer noch anlügt der ist auch nicht trocken. Vielleicht braucht man eine Langzeittherapie um das einzusehen, oder man kann das als Spieler gar nicht einsehen, ich weiss es nicht, aber ich weiss bei mir war das auch zu Zeiten wo ich Roulette gezockt habe nie der Fall. Ich habe vielleicht nicht gleich noch mitten in der Nacht erzählt wieviel ich verloren habe, aber am nächsten Tag dann sicher doch sofort, und wenn mich Heidi nachts gefragt hat habe ich auch nie gelogen.
Wobei es bei mir vielleicht was anderes ist weil ich das Zocken als Suchtverlagerung hatte.
Lieben Gruß
Harry
Hallo Harry, Hallo Sheepyi,
Ich fasse wieder mal beide Antworten zusammen.
Klar habe ich mich mit dem Thema Auswirkungen der Sucht für den Spieler auseinandergsetzt, sehr intensiv sogar, einfach weil ich verstehen wollte was in ihm passiert, wenn er spielt.
Ich war wie gesagt in der Suchtberatungsstelle und hatte dort mehrere Gespräche mit der Beraterin.
Warscheinlich bin ich auch deshalb so geduldig, weil ich weiss welche Mechanismen, da greifen und das er dem zum Teil unbewusst und hilflos ausgeliefert ist.
Das man Spielen nicht kontrollieren kann ist ihm wohl klar geworden, als er nach 8 Monaten spielfrei sein, diesen Rückfall hatte.
Er beschrieb es selber so: Es hat ihn gnadenlos gepackt und der Verstand hat vollkommen ausgesetzt. Er wollte mir bis da immer nicht glauben, das so was passieren kann und hat sich deshalb auch nicht mit Vermeidungsstrategieen und der Sucht ansich auseinandergesetzt.
Genau davor habe ich ihn immer gewarnt und als es passiert ist, war ich nichtmal überrascht, ich habe es irgendwie erwartet.
Es reicht ebend nicht, nur nicht mehr zu spielen.
Spielfreiheit und Trocken sein sind für mich zwei verschiedene Paar Schuhe.
Trocken ist man erst wenn man als Spieler die Sucht als solche, mit all ihren Gefahren, erkennt.
Dazu gehört aber auch die Veränderung des suchtbegleitenden Verhaltensstrukturen und das ist , das was für mich den Erfolg einer Therapie ausmacht.
Nämlich ,das man in der Lage ist problematische Situationen zu lösen, Selbstwertgefühl aufzubauen und es sich selbst wert zu sein, dem Suchtteufel
zu wiederstehen.
Für ihn war das spielen immer eine Form der Problembewältigung, Weglaufen vor Dingen, die Dich spätestens beim Verlassen der Spielhalle wieder einholen.
Mit jeder Lüge , mit jedem Zocken hat man nicht ein Prolem weniger , sondern noch einige mehr.
Ein Teufelskreis, der nur zu durchbrechen ist, wenn man die Dinge anpackt.
Ich kann nur hoffen, das er die Kraft dazu bald findet,weil so wie sheepyi schon ganz richtig sagte, mit jeder Lüge , jedem Rückfall , geht einbisschen mehr kaputt und auch wir Angehörige sind nur Menschen, bei allem Verständnis für Die Sucht.
Liebe Grüsse Kiki
Hallo Kiki,
ich habe sogar sehr großes Verständnis für Angehörige, ich bewundere ihre Kraft und Ausdauer.
Aber ich habe in deinem Beitrag wieder gelesen, er muss lernen seine Probleme ohne zu spielen lösen, aber meiner Meinung nach muss er erst mal lernen, dass er nie mehr in seinem Leben auch nur noch einmal spielen kann. Das er das nicht unter Kontrolle hat. Und dann kann man an Problembewältigung gehen.
Ich weiss auch nicht was Psychologen und Therapeuten so erzählen, aber ich weiss aus meiner Sicht, dass es so geht. Ich habe nach genau 3 1/1 Monaten meiner Entziehungskur begriffen was es heisst Alkoholiker zu sein. Bis dahin habe ich mich mit aller Gewalt gegen den Begriff gewehrt. Ich habe immer gesagt, ich bin doch kein Penner der unter der Brücke liegt.
Ich lese in dem Forum über sowas nur sehr wenig wenn überhaupt, nur bin ich der Meinung das ist das Wichtigste überhaupt.
Sollten sich jetzt irgendwelche Psychologen uder so angegriffen fühlen ist mir das auch egal, das sind eben nun mal meine Erfahrungen.
Lieben Gruß
Harry
winnetou2
11.07.2008, 09:08
Hallo Harry,
da habe ich andere Therapie Erfahrungen. Es hat noch kein Therapeut zu mir gesagt sie dürfen nie wieder Alkohol trinken oder nie wieder spielen. Währe bei mir auch der absolut verkehrte Ansatz. Bei mir würde dieses „nie wieder“ Angst einjagen und Druck erzeugen. Da ist das Prinzip „nur für Heute“ viel leichter. Ich persönlich erlaube mir morgen zu spielen, aber Heute gehe ich nicht. Und damit kann ich gut umgehen.
Danke fürs Teilen!
Liebe Grüße
Jürgen
Lieber Harry,
Ich wiederspreche Dir diesbezüglich ja auch gar nicht!
Du hast vollkommen Recht, das hab ich ja auch geschrieben, aber vielleicht nicht deutlich genug rübergebracht.
Natürlich ist das der wichtigste Schritt, zu erkennen das er nie wieder in seinem Leben spielen darf.
Aber ich kann das nicht so getrennt sehen wie du, den ich denke , das das Hand in Hand gehen muss.
Wenn das Spielen Instrument war, sich von anderen Sachen abzulenken und dann zur Sucht geworden ist, dann finde ich es genauso wichtig, die Auslöser zu beseitigen. Damit das Spielen nicht wieder zum Instrument wird.
Oder anders ausgedrückt, wenn Du an Krebs erkrankst, dann behandelst Du doch auch nicht die Symtome, sondern rückst dem Geschwür (dem Auslöser der Symtome) zu Leibe um es auszurotten. Ich weiss der Vergleich hingt, aber mir fällt nichts besseres ein.
Aber das ist kein Widerspruch zu dem was Du sagst, denn wenn Spielen zur Sucht geworden ist, egal wo die Ursache liegt, dann kann man nur Trocken bleiben wenn man es meidet wie der Teufel das Weihwasser.
Aber Suchtauswirkungen sind so individuell wie seine "Besitzer" und in dem Fall von meinem Freund, bin ich fest davon überzeugt, das er immer wieder rückfällig werden wird, wenn er den Auslöser nicht beseitigt.
Weil die Tragödie seiner Familiegeschichte und das damit einhergehende Gefühl der Hilflosigkeit und Machtlosigkeit werden bei ihm immer wieder zu den schon beschrieben Verhaltensweisen führen.
Erst wenn er sich davon befreien kann und keine Schuldgefühle mehr hat, die ihn oft erdrücken, bzw. er gelernt hat damit umzugehen, dann wird er auch die Kraft haben der Sucht zu wiederstehen.
Verstehst Du wie ich das meine?
Liebe Grüsse Kiki
springmaus2003
11.07.2008, 09:42
Hallo Kikki,
erstmal danke für Deine netten Worte. du hast recht mit dem was du schreibst. Man sollte sich zuviel wie möglich informieren. Ich war einfach zu blauäugig. Es ist bei meinem Mann so, das er nicht mehr so wie früher wahnsinnige hohe summe verspielt ABER, er spielt und lügt mich an. Er lügt nicht nur mich an sondern auch die Kinder, unsere Freunde und auch die Therapeuten. Ich kann auch nur bestätigen was Sheepyi in Ihrem Beitrag geschrieben hat denn auch diese Gefühle habe ich. Ich bin aber auch nicht der Typ Mensch der jetzt seinen Partner in der Scheiße hängen läßt (sorry für die Wortwahl). Seine EC-Karte habe ich inzwischen und ab sofort kriegt er nur noch Geld eingeteilt. Es ist hart mit einem Menschen den man liebt so umgehen zu müssen aber es ist der einzige Weg. Außerdem habe ich Ihn aufgefordert bei seiner Therapeutin einen gemeinsamen Termin auszumachen. Diesen Termin wollte ich schon länger haben aber er hatte immer Ausflüchte. Heute weiß ich warum. Ich werde das jetzt konsequent angehen und bin froh das es hier anscheinend einige Menschen gibt mit denen man sich sehr gut über diese Dinge austauschen kann.
Wann seit ihr immer im Chat? Ich würde sehr gerne dazu kommen und mit euch im Chat reden.
Viele Grüße
Springmaus
das sehe ich genauso.
wenn es mir TIEF drinnen gut geht,ich zufrieden augeglichen bin,ich mit alten geschichten abgeschlossen und probleme angegangen bin,wenn ich mich so akzeptiert hab und ohne schlechtes gewissen leben kann..dann besteht keine notwendigkeit zu spielen..zu saufen oder sonstwas.
ich hab von spielern mitbekommen daß ganz viele in der kindheit die erfahrung machen MUßTEN...'du bist nichts wert,nicht wert geliebt zu werden,niemand hat zeit für dich...'
und die anerkennung,die erfolgserlebnisse holt man sich dann später am automaten.da bin ich wer...
also reicht es nicht nicht mehr zu spielen.
man muß ganz unten anfangen,in der seele und sich langsam nach oben durcharbeiten...bis zur spielsucht.
eine sucht ist immer der hilfeschrei der psyche,der seele.
liebe grüße!
sheepyi
hallo springmaus...
es geht nicht darum den partner in der scheiße hängenzulassen....(die wortwahl is völlig ok..fast noch zu harmlos)
oder halt..naklar geht es darum den partner in der scheiße untergehn zu lassen,denn nur so werden sie wach.solange ein nasser spieler hilfe und unterstützung bekommt solange spielt er weiter.
die hilfe..die kann er bekommen wenn er sich entschlossen hat etwas zu TUN!
wenn er sich einegstanden hat ER WILL WEG VON DER SUCHT.
dann kann man helfen,dann kann man greifen..vorher ist alles umsonst.
solange ein spieler ausflüchte sucht,lügt,stiehlt,betrügt....kann man sich abstrampeln solange man will..er wird sich über soviel blödheit noch freuen.
wer einem AKUTEN NASSEN spieler 'hilft'..der unterstützt die sucht und treibt den spieler immer weiter in die halle.
das ist ja das völlig verrückte an dieser krankheit...
und es ist DAS was uns angehörige verzweifeln läßt...wir LIEBEN...und es zerreißt uns das herz wenn wir sehen wie der partner sich zugrunde richtet und ins belügt.
natürlich kommt auch sowas wie hass auf,harry...natürlich..und den darf man sich auch gönnen!!!
ich bleibe dabei.
sollte mex jemals wieder spielen,bin ich sofort weg.weil ich ihm damit am meisten helfe.
und mich schütze vor dem anblick daß der mann den ich liebe sich kaputtmacht.
liebe grüße!
sheepyi
Hallo Angehörige und Spieler,
ich meine ja nicht mal soll sich um die Probleme nicht kümmern, auch um die in der Kindheit. Mein Vater hat mich verprügelt, und wenn ich am Boden lag hat er mit den Füßen getreten. Das ging bis so um 16, dann habe ich mich gegen ihn gestellt, und ihm gesagt schlag nur zu aber ich schlage zurück. Dann war Ruhe. Ich habe diese ganzen Dinge in meinen Psychatrie (mirgefällt Klappse aber doch besser) Aufenthalten aufgearbeitet.
Nur ich war vorher schon über 20 jahre trocken, hatte zwar meine PRobleme mit Suchtverlagerung, und die werde ich wohl immer haben, aber ich habe nicht gesoffen, und das war es doch mal erst was am dingendsten war.
Was ist euch Angehörigen denn erst mal wichtig. DAS ER NICHT MEHR SPIELT ODER NICHT. Was hilft es denn wenn ich in 2 Jahren die Probleme löse und er in der Zeit weiterzockt. Dann erlebe ich doch das Ende des Zockens gar nicht mehr, weil ich die 2 Jahre gar nicht aushalte.
Ich verstehe jetzt auch gar nicht warum sich die Angehörigen so gegen meine Sicht der Dinge wehren, wenn das die Spieler tun würden könnte ich das ja verstehen, sie hätten ja erst mal Aufschub erhalten.
Aber das müsst auch ihr wissen, ich kann niemand zu seinem Glück zwingen.
@Winnetou
wenn du mich so anmachst von wegen Richter und so dann überlese ich für ein Weilchen deine weiteren Beiträge einfach. Dann muss du nach so einem Angriff (und das war es doch wohl was du damit vorhattest obwohl ich mich nicht von dir angegriffen fühle) dich nicht bemühen mir was zu schreiben, dann lese ich dich einfach ein paar Tage oder Wochen nicht.
Lieben Gruß
Harry
winnetou2
11.07.2008, 10:21
ok, kein problem!
hallo harry,
also ich wehre mich nicht gegn deine ansicht der dinge.
naklar muß ein spieler erstmal aufhören zu zocken!!
aber das wird auf lange sicht nix bringen wenn er DAS ÜBEL nicht anpackt..den URSPRUNG der sucht.ihn wenigsten erkennt und sich damit auseinandersetzt.ändern kannman das in den meisten fällen eh nicht mehr.aber wenn man weiß aus welcher richtung der zug kommt kann man besser an die seite treten... :-)
nein nein..ich finde deien beiträge sehr gut und hilfreich.
und slbstverständlich schauen süchtige und angehörige aus zwei verschiedenen richtungen....
liebe grüße!
sheepyi
Mir ist gerade noch eingefallen wie ich das mit dem Aufschub wohl am besten erklären kann.
Als ich mich damals mit sanfter Gewalt meiner Frau, und dazu dem drohenden Knast wegen Trunkenheit am Steuer zum 4. Mal, dazu entschlossen hatte die Entziehungskur anzutreten hatte ich mit der Heidi vereinbart so ca. 2 Wochen vor Beginn mit saufen auszuhören weil ich mir dann dort leichter tun würde.
Ich ging dann zu einer Ärztin um ihr das zu berichten. Die dumme Kuh hat mir dann eröffnet das dürfte ich nicht tun wegen der Gefahr ein Dellirium zu bekommen. Ich kam nach hause natürlich betrunken und habe der Heidi gesagt ich können da nicht dafür die Ärztin hätte mir gesagt ich dürfe nicht aufhören. Die Ärztin hat sich dann noch bei mir fürchterlich beschwert als ich sturtzbetrunken bei ihr in der Sprechstunde war. Viele Ärzte haben von Alkoholissmus keine Ahnung.
Ich habe dann bis zum letzten Tag gesoffen und morgend noch ein Bier vor der Abfahrt. Alswir allerdings dort (wir waren zu schnell dort und zu früh) noch in einer Kneipe waren habe ich warum auch immer Cola getrunken. Das Bier fehlt mir heute in meiner Sammlung.
Wenn ein Süchtiger irgendwo her eine Chance bekommt das Ende hinauszuzögern dann wird er das mit Freude tun. Das entnehme ich auf jeden Fall meinen Gedanken und vielen vielen Gesprächen in Gruppen und unter 4 Augen.
Deswegen kann ich auch nicht verstehen warum von Angehörigen kommt man muss das über die Probleme machen, das gibt dem Süchtigen doch eine Galgenfrist. Meine Probleme sind noch nicht gelöst, ich muss das und das noch mit dem Therapeuten besprechen usw. Das gibt immer Aufschub und der Süchtige kann weiter seiner Sucht fröhnen. Er denkt ja eh er kann es kontrollieren.
Das soll es aber über dieses Thema erst mal gewesen sein der Rest wäre eh nur immer wieder eine Wiederholung.
Lieben Gruß
Harry
Danke Sheepyi das waren glaub ich die 1. Dankesworte die ich hier bekommen habe. Ich habe mich allerdings auch manchmal ganz schön blöd angestellt, nur die gleiche Motivation hatte ich damals schon.
Lieben Gruß
Harry
Lieber Harry,
auch ich finde Deine Beiträge hilfreich und Du hast auch mit sehr vielen Dingen Recht.
Ich glaube wir unterliegen da einem Missverständnis.
Man muss klar unterscheiden zwischen stofflichabhängiger Sucht und psychischabhängige Sucht. Alkoholismus ist das eine , Spielsucht das andere!
Bei stofflichabhängigen Süchten , da geb ich dir vollkommen Recht, wenn man da mit einer Therapie anfängt und die Ursachen der Sucht auf den Grund geht hat sich der Patient bis zum Erreichen des Therapieziels wahrscheinlich zu Tode gesoffen,gefixt oder was auch immer, ausserdem kann niemand im Rauschzustand einen klaren Gedanken fassen, geschweige denn sich mit Problemen in der Psyche zu beschäftigen.
Also ist die Entgiftung und die absolute Abstinenz, der Grundstein für alles folgende.
Spielsucht ist ein nicht stoffgebunden, psychische Sucht.
Da liegt der Fall etwas anders, da die Sucht oft nur Symtom einer tiefliegenden Ursache ist und Symtome bekämpft man nur für alle Zeit wenn man die Ursache ausmerzt.
Wenn man nur die Symtome behandelt, also einfach nur aufhört zu spielen, kommen sie nach gewisser Zeit wieder, weil man die Ursache nicht beseitigt hat.
Natürlich war auch bei uns der erste Schritt, EC-Karte zu mir, Gehalt auf mein Konto, und um alle Spielautomaten einen riesengrossen Bogen.
Hat auch funktioniert , genau 8 Monate und dann kam vor 2 Wochen der Rückfall. Ausgelöst durch mehrere Telefonate mit seiner Familie und den damit einhergehenden Kämpfen.
Er war einmal spielen , ist danach zusammengebrochen und weiss seit diesem Zeitpunkt das sich da nichts kontrollieren lässt und das er wenn er das nächstemal Spieldruck spürt, anders reagieren muss( vermeidungsstrategie)
Aber damit ist er nicht Trocken, er spielt grade nicht und das ist ein riesen Unterschied. (bei sheepyi ist das ähnlich , oder)
Wirklich trocken wird er sein wenn er andere Wege findet mit seinen Problemen umzugehen und das lernt er in einer Therapie.
Das währe dann zu vergleichen mit der Entgiftung bei Alkoholismus, die gibt es bei Spielsucht nicht.
Ein abstinente Alkoholiker, muss sich auch mit den Ursachen der Sucht beschäftigen, damit er trocken bleibt oder damit es nicht zur Suchtverlagerung kommt.
Ein trockener Spieler kann nur trocken werden wenn er die Psyche heilt.
Hoffe ich habe mich verständlich ausgedrückt.
Also das was Du schreibt Harry ist sicher sehr richtig in Bezug auf Alkohol.
Nur stimmt der Satz Sucht ist Sucht in meinen Augen nicht.
Süchte haben nur eins gemeinsam, die danach folgende Lebenslange Abstinenz.
Der Weg zur Abstinenz ist verschieden.
Liebe Grüsse Kiki
Hallo Kiki,
ich versteh deinen Beitrag nicht so ganz. Warum kämpfst du denn dafür, dass dein Mann erst mal seine Probleme lösen muss und dann aufhören kann zu spielen. Ich habe beide Süchte mitgemacht und noch einige andere dazu. Zocken macht genauso körperlich abhängig wie Alkohol. Frag doch mal deinen Mann ob er starkes Schwitzen nicht kennt.
Wichtig ist doch einzig und allein, dass der Süchtige aufhört erstmal.
Und wenn ich dann an die Probleme gehe tue ich das mit klarem Kopf. Was für mich am Zocken alleredings schwieriger war, war die Abgrenzung. Was ist den süchtiges Spielen. Was kann ich noch spielen was nicht mehr. Daran mach ich jetzt schon so an die 5 Jahre rum seit ich aufhören will süchtig zu spielen. Ich denke mal jetzt habe ich für mich den richtigen Weg gefunden.
Nur was für mich von Anfang an klar war bei Sucht egal ob stofflich oder nicht gibt es immer nur die 0 Strategie. Das ist das Wichtigeste was es gibt. Solange ich das nicht weiss fange ich doch immer wieder an und denke ich spiele eben nur mal 10 Euro oder so der Rest ist dann Automatik.
Wenn ich einen Teil deiner Beiträge richtig verstanden habe dann spielt dein Mann doch immer noch zumindest ab und zu. Das wird dann irgendwann wieder zu einem Absturz führen. Wenn er aber weiss und glaubt dass er nie mehr einen Cent riskieren darf weil sonst die alte Scheisse wieder kommt. dann kann er den 1. Cent vermeiden. Weil er ja die Scheisse nicht mehr zurück will. Nur darum geht es bei meinen Beiträge doch die ganz Zeit.
Sicher ist Problembehandlung wichtig. Aber erst mal muss ich die Krankheit Sucht dadurch zum Stillstand bringen indem ich nicht mehr saufe spiele oder was auch immer. Und dabei ist es völlig egal ub stoffgebunden oder nicht.
So das wars aber jetzt für heute ich muss dann nachher auch weg.
Lieben Gruß
Harry
kiki..
bei mir /uns liegt der fall etwas anders.mein freund ist trocken..er spielt seit zwei jahren nicht mehr.womit WIR zu kämpfen haben ist der aufbau des lernprogramms "leben".
nach zwanzig jahren zockerei und realitätsverlust hat man nicht mehr den durchblick durch das lebensmanagement.
es gibt so viele dinge zu regeln,und oft ist der weg für meinen freund nicht zu erkennen.er gibt sich alle mühe und hat auch schon viel erreicht!
das problem ist meien ungeduld und manchmal zu hohen ansprüche.
mein sternzeichen ist der schütze,stillstand ist für mich rückschritt.
ich muß mich ganz stark in geduld üben.
dazu kommt daß mein freund mich im ersten jahr unserer beziehung massiv belogen hat um sein verpfuschtes leben zu verheimlichen,nicht um zu zocken!er wollte mich nicht verlieren und hat aus dem grund ne menge mist angestellt.ich sag ja..er erkennt die richtung manchmal nicht.da ist der gedanke..eine lüge rettet mich..gibt mir aufschub...
damit hat er mich fast verloren durch diesen unfug.und ich ihn.
es kostet ihn eien gewaltige anstrengung,über dinge die zu regeln sind GLEICH zu sprechen. --LERNPROZESS--
liebe grüße!
sheepyi
Also Harry, jetzt muss ich dochmal schwer schlucken,
Entweder liesst du meine Beiträge nicht richtig oder ich drücke mich nicht deutlich genug aus.
Warum kämpfst du denn dafür, dass dein Mann erst mal seine Probleme lösen muss und dann aufhören kann zu spielen. Ich habe beide Süchte mitgemacht und noch einige andere dazu. Zocken macht genauso körperlich abhängig wie Alkohol. Frag doch mal deinen Mann ob er starkes Schwitzen nicht kennt.
Das habe ich doch nirgendwo gesagt, natürlich darf er nicht weiterspielen bis zum Ende der Therapie, tut er ja auch nicht und ich kämpfe auch nicht dafür.
Das Schwitzen, auch Zittern oder innere Unruhe und Herzrasen beim Spieler sind im übrigen Psychsomatischer Natur , anderes wie beim Alkoholismus , da haben die Entzugserscheinungen organische Ursachen.
Ich zitiere mal aus meinem Beitrag:
Wenn man nur die Symtome behandelt, also einfach nur aufhört zu spielen, kommen sie nach gewisser Zeit wieder, weil man die Ursache nicht beseitigt hat.
Natürlich war auch bei uns der erste Schritt, EC-Karte zu mir, Gehalt auf mein Konto, und um alle Spielautomaten einen riesengrossen Bogen.
Hat auch funktioniert , genau 8 Monate und dann kam vor 2 Wochen der Rückfall. Ausgelöst durch mehrere Telefonate mit seiner Familie und den damit einhergehenden Kämpfen.
Er war einmal spielen , ist danach zusammengebrochen und weiss seit diesem Zeitpunkt das sich da nichts kontrollieren lässt und das er wenn er das nächstemal Spieldruck spürt, anders reagieren muss( vermeidungsstrategie)
Aber damit ist er nicht Trocken, er spielt grade nicht und das ist ein riesen Unterschied. (bei sheepyi ist das ähnlich , oder)
Wirklich trocken wird er sein wenn er andere Wege findet mit seinen Problemen umzugehen und das lernt er in einer Therapie.
Er macht also genau das was Du so vehemment einforderst, er spielt nicht mehr, er will auch nicht mehr spielen und er weiss das er süchtig ist und somit abstinent leben muss.
Er hatte einen Rückfall in 8 Monaten, aber das negiert nicht alles , so wie beim
Alkohol, da ist schon ein Bier zu viel. (wegen der Körperliche Abhängigkeit)
Wichtig ist doch einzig und allein, dass der Süchtige aufhört erstmal.
Da stimme ich Dir voll und ganz zu , habe auch nirgens was anderes behauptet.
Ich zitiere nochmal:
Aber damit ist er nicht Trocken, er spielt grade nicht und das ist ein riesen Unterschied. (bei sheepyi ist das ähnlich , oder)
Wirklich trocken wird er sein wenn er andere Wege findet mit seinen Problemen umzugehen und das lernt er in einer Therapie.
Nur was für mich von Anfang an klar war bei Sucht egal ob stofflich oder nicht gibt es immer nur die 0 Strategie. Das ist das Wichtigeste was es gibt.
Ich vertrete die Meinung, im punkto Spielsucht ist aufhören nicht gleich trocken sein, was nicht heisst das er nicht sofort aufhören muss.
Aber lassen wir es jetzt dabei , vielleicht liesst du meine Beiträge nochmal in Ruhe. Dann wirst Du erkennen das wir in unseren Meinunungen gar nicht so weit auseinaderliegen wie es dir scheint. ich sehe es nur etwas komplexer.
Liebe Grüsse Kiki
Moonflower
11.07.2008, 18:39
Ich lese das alles mit großem Interesse, man kommt ja kaum hinterher, wenn man mal einen Tag nicht online ist. :-)
Also, mein Kopf ist im Moment irgendwie leer was das Thema angeht.
Haniball ist definitiv ein nasser Spieler...und das macht es schwer.
Ich kann das im Moment echt nur ertragen zu wissen, er hat seine eigene Wohnung, sein eigenes (oder eben nicht) Geld und sieht zu wie er zurande kommt.
Was für eine Rolle spielen wir Angehörigen denn nun? Wie verhalten wir uns richtig, ...eben nicht "Co"...
Wenn ich einkaufe und schön lecker für mich koche, fühle ich michicht gut dabei, aber ich muß es so durchziehen... wohl wissend, daß er nur trocken Toast zuhause hat.
Ich denke, beides ist wichtig - nicht mehr spielen und, um dies beizubehalten auch seine Probleme angehen, klar.
Haniball überlegt nun ernsthaft, ein zweites mal eine stationäre anzugehen, der Wunsch wird immer klarer, er weiß, daß er es so im Moment nicht schafft.
Ich kann nur sagen, auch in Kikis Fall, in einer gemeinsamen Wohnung, wo man auf das Geld des Partners angewiesen ist, würde ich das nicht machen. Denn in dem Punkt können wir nicht vertrauen, es wird immer wieder gelogen und es kommt auch immer wieder raus...
hallo moonflower...
halt durch...du siehst du bewirkst nun was mit deiner härte!
ich drück dir alle daumen die ich habe..und mex's dazu!
wir drücken sie dir und hanniball auch!
lieben drücker!
sheepyi
Hallo IHR
Also ich denke es interessiert Euch nicht wirklich wie viel ich im Forum noch lese- ich sage es trotzdem… nicht mehr viel… oder sehr wenig. Weil es in letzter Zeit einfach nur –nicht gut für mich ist- um nicht zu sagen, die Einträge sind…. Naja, wie sie eben für jeden einzelnen sind!
Harry- Dein Eintrag finde ich gut, kann damit was anfangen.. ausnahmsweise!
Sheepyi – bei Euch würde ich sagen, Dein Freund ist zwar Zocker, aber es gefällt mir gar nicht, dass du alles aufs Zocken abschiebst. Ich sehe bei Euch eher ein Beziehungsproblem, dass erschwerend ist, weil Mexi eben ZOCKER ist- war. Du hättest auch ein Problem mit Mexi- wäre er kein Zocker. Er ist anders als du. Menschen kann man nicht ändern… vergiss das niemals. Du kannst nur dich selber ändern- und das würde bedeuten Mexi annehmen wie er ist. Ansonsten musst du ein Haus weiter gehen…..
Kiki- du hast in einem Beitrag geschrieben, dass du nicht hören musst, wir haben es dir gesagt oder ähnliches. Also weiss ich genau wie du dich fühlst und sage dazu gar nichts! Du liebst diesen Mann und hast gesagt da gehe ich mit ihm durch. Du wirst wohl noch mehrmals auf die „Schnauze fallen“ weil du zu gutmütig bist- und dazu noch liebst! Du hast einen schweren Weg vor Dir! Ich bewunder e dich… pass auf dich auf, lass dich nicht mit runter ziehen! Ich wünsche dir innig, dass du später mal zurück blicken kannst- und sagen… es hat sich gelohnt!
Ausserdem finde ich Deinen Eintrag richtig gut du schreibst, er kann im Moment nicht anders.. das anzunehmen wird wohl alles von dir verlangen. Wenn ich aber sein Problem ins Licht rücke… so muss ich sagen- ich verstehe ihn genau so gut wie dich! Er kann nicht anders…. Er ist ganz einfach spielsüchtig. Was weit mehr bedeutet als nur ein Wort!
Mini-Moon- Dein Eintrag finde ich besonders. Ich weiss nicht wirklich wie ich dich einordnen soll. Vom Verstand her- als absolut eine Frau, die mit beiden Beinen im Leben steht- vom Gefühl her jedoch hin und her gerissen. Du sagst ganz klar, Haniball sieht sein Problem sehr deutlich- er sieht, er schafft es nicht- strebt eine Therapie an. Ich finde das grossartig von Haniball- ich für mich, sehe er will da raus… ist gefangen. Ich würde sagen er leidet anders wie du aber er leidet nicht weniger unter seiner Sucht als DU- Ich hoffe er findet den Weg…
Ich bin in der Regel nicht jemand der Beiträge so kommentiert- irgendwie wollte ich es nun heute tun. Fühle mich zurzeit selber in einer kritischen Lage- denke sehr viel über vieles nach. Deshalb habe ich mir erlaubt einfach so kurz *meine* Meinung zu diesen letzten drei vier Einträgen zu schreiben. Nicht das es mir in diesem Sinne zustehen würde… es war mir aber ein Anliegen.. meine Gefühle oder vielleicht eigenen Probleme hier einzubringen.
He MINI- ich freue mich!
In diesem Sinne- ist nur MEINE Meinung … trotzdem, denkt darüber nach- alles ist schwer, bevor es leicht wird …
Lieben Gruss
Boomer
hallo boomer
hier ist nun mal mex und nicht mexi, der sich zu wort meldet....
du hast geschrieben.-..............Sheepyi – bei Euch würde ich sagen, Dein Freund ist zwar Zocker, aber es gefällt mir gar nicht, dass du alles aufs Zocken abschiebst. Ich sehe bei Euch eher ein Beziehungsproblem, dass erschwerend ist, weil Mexi eben ZOCKER ist- war. Du hättest auch ein Problem mit Mexi- wäre er kein Zocker. Er ist anders als du. Menschen kann man nicht ändern… vergiss das niemals. Du kannst nur dich selber ändern- und das würde bedeuten Mexi annehmen wie er ist. Ansonsten musst du ein Haus weiter gehen…..
sheepyi hat KEIN problem, damit das ich spieler bin. sie hat auch kein problem, mich so anzunehmen wie ich bin. womit sie ein problem hat (und das hat jeder angehörige) ist das ich manchmal nicht aus den arsch komme.....
telefonate nicht gleich mache, oder dinge anders sehe wie sie.......kann ich aber nachvollziehen....da ich noch manchmal die denkweise, wie zu alten zeiten an tag lege.....und zu deiner aussage, ich bin anders als sheepyi......klar bin ich das. ich war 20 jahre zocker und habe mir "meine" kleine welt aufgebaut, die aber ja nun mal nicht real ist.......aber da bin ich bei, das zu ändern..und dabei änder ich logischerweise auch mich selbst.....WAS ICH JA AUCH TUN MUSS.....weil ich wenn ich das nicht machen würde, gleich weiter so leben könnte wie die 20 jahre, wo ich noch gezockt habe.
gruß mex
Hi Mex!
Sorry für das Mexi- hoffe du kannst mir verzeihen.
Ich war nun ein paar mal im Chat mit euch beiden- abgesehen von dem Beitrag, auf den ich mich bezog. Schrieb in den Meinem, dass es NUR meine Meinung ist. Und die ist es jetzt erst recht, nachdem du geantwortet hast (wusste nicht das du hier Detlef bist im Forum). Wenn es so für dich ist wie du schreibst- dann ist ja alles im "Butter"!
Wünsche Euch beiden jedenfalls nur das Beste!
Lieben Gruss Boomer
Liebe Boomer,
ich habe mich sehr gefreut, mal wieder etwas von Dir zu hören, was mich nicht gefreut hat, ist, das es Dir im Moment nicht so gut geht. Das tut mir leid.
Vielleicht treffen wir uns ja mal wieder im Chat um uns zu unterhalten.
Ich habe den Rückfall und auch das von Vorgestern einigermaßen verdaut, obwohl es mich diesmal schon ziemlich hart getroffen hat.
Aber wenn man mit einem Spieler zusammen lebt, muss man mit so einigem rechnen. Mein Anton (im Chat war er der Rocken Roller) hat nach seinem Chatausflug noch mind. drei Stunden mit Mikesch telefoniert und ich hoffe sehr das davon einiges bei Ihm hängengeblieben ist, denn das war ein Gespräch auf Augenhöhe, mit jemanden, der das gleiche durchlebt hat wie er.
Er war ungewöhnlich offen und selbstkritisch in diesem Gespräch und das macht mir Hoffnung, das er das mit der Therapie jetzt ernsthaft in Angriff nimmt.
Es bleibt abzuwarten.
Ich würde mich freuen wieder öfter von Dir zu lesen und hoffe das es Dir bald wieder besser geht und Du die schwierige Fase unbeschadet überstehst.
Herzlichst Kiki
Hallo Kiki,
hast du schon mal drüber nachgedacht, dass du vielleicht einen Beitrag nochmal lesen solltest. Dun kommst mit dem "lese nochmal meinen Beitrag" daher wie eine Oberschullehrerin. Ich habe einen IQ von über 150 und solche Leute können lesen. Also hier meine Bitte lass das doch mit dem lesen.
Wir haben eben 2 verschiedene Meinungen wo ist denn da das Problem. Eine von beiden Meinungen wird dann wohl falsch sein, aber wer will sagen welche.
Ich habe meine Erfahrungen du deine. Ich denke mal ich habe meine länger aber deshalb können sie doch falsch sein.
Und nachdem wie du heute Mittag deinen Mann verteidigt hast würde ich mir über den Vorwurf Co. doch mal zumindest Gedanken machen. Ich dachte nämlich auch er wäre vorgestern rückfällig geworden, oder habe ich da was falsch verstanden.
Und jetzt geh ich schlafen.
Lieben Gruß
Harry
Lieber Harry,
Ich habe nicht angezweifelt, das Du lesen kannst und auch nicht Deine Erfahrungen. Nur geht es mir öfter so, das wenn ich einen Beitrag zwei oder dreimal lese, besser verstehe was der Verfasser eigendlich sagen will.
Ich habe meinen Mann auch nicht verteidigt, sondern nur geschrieben was mir in der Suchtberatungsstelle in vielen Gesprächen erklärt wurde.
Ich behaupte auch nicht, das Deine Meinung falsch ist, ich finde nicht mal das unsere Meinungen weit auseinander liegen. Wir stimmen sogar in sehr vielen Punkten überein.
Im übrigen können auch beide Meinungen richtig sein, wenn man die Induviduallität von Menschen und Suchtkarrierren in die Bewertung mit einbezieht. Ich wollte Dir auch keines falls auf die Füsse treten und Dein IQ interressiert dabei auch nicht.
Das er vorgestern rückfällig wurde hast du tatsächlich falsch verstanden, wenn rückfällig, dann im Punkto Lügen und vor Problemen weglaufen, aber nicht im Punkto spielen.
Rückfällig war er nur einmal und das vor zwei Wochen.
Jetzt möchte ich aber noch eine Frage an Dich richten, die Du nicht beantworten musst, aber vielleicht könntest Du mal drüber nachdenken.(musst Du aber nicht)
Du schreibst Du hast aufgehört zu trinken und hast erst nach 20 Jahren Trockenheit angefangen Deine seelischen Probleme und Kindheitstraumata zubearbeiten.
Desweiteren schreibst Du, Du hast mit Suchtverlagerung zu kämpfen.
Wäre das vielleicht zu verhindern gewesen, wenn Du mit der Problembewältigung nicht so lange gewartet hättest und die Psychotherapie sofort nach Deiner Entgiftung und Alkoholtherapie begonnen hättest?
Das ist nämlich das was ich die ganze Zeit versuche rüberzubringen.
Natürlich ist das sofortige Aufhören mit dem Spielen, der erste ,allererste Schritt, auch bei uns gewesen.
Aber wenn dann nichts folgt, im Sinne von Veränderungen der Denkstruktur und des Verhaltens , ich sag immer gern wenn Du dann nicht anfängst Dein Lebensmanuskript umzuschreiben , dann wird diese Spielfreiheit nicht lange anhalten, weil Deine Seele nicht stabil ist.
Damit wollen wir es jetzt aber gut sein lassen.
Ich danke Dir für den Austausch und für die vielen Dinge die ich aus Deinen Erfahrungen lernen konnte.
Ich wünsche Dir ein schönes Wochenende!
Liebe Grüsse Kiki
Hallo Kiki,
mit dem Satz dass mal damals gleich mit dem Aufarbeiten anfangen gesollt hätte gebe ich dir recht 100%. Aber nach der Entziehungskur.
Es ist ja nur eine Wertigkeit der Dinge. Ein Setzen von Prioriäten. Für mich muss an 1. Stelle stehen dem Süchtigen klar zu machen, dass es nie mehr ein spiel nie mehr einen Tropfen haben kann, sondern immer nur 0,nix oder unkontrolliert und vernichtend. Wenn der Süchtige das dann wirklich und 100% glaubt, dann habe ich doch gegen eine Aufarbeitung nichts einzuwenden.
Ich denke mal der Umgang vor 26 mit der Sucht war falsch, Suchtverlagerung hat damals nur wenig interessiert. Aber der Umgang heute damit geht mir viel zu früh auf irgendwelche Probleme ein. An 1. Stelle sollte da stehen den Süchtigen vor Ideen wie ich kann es ja kontrollieren und so zu "heilen".
Dann kann und sollte man natürlich auf Probleme eingehen, was ich ja auch in meinen Psychatrie Aufenthalten gemacht habe.
Sicher ist bei mir da nicht alles super gelaufen, ich weiss auch nicht ob die Depressionen von der Sucht her oder einfach als Krankheit bei mir aufgetreten sind. Wichtig ist das man solche Dinge angeht und das tue ich.
Mich würde z.B. auch interessieren warum dein Mann den Rückfall hatte. Wollte er da kontrolliert spielen oder wollte er zurück in die Zeit des Zockens?
Lieben Gruß
Harry
Moonflower
12.07.2008, 11:22
@Boomer:
Ich weiß auch im Moment nicht, ob das Lesen mir hier gut tut oder ob es mich runterzieht.
Du hast vällig Recht, mit dem was Du schreibst, ich bin absolut hin und her gerissen von den Gefühlen her. Ich bin hart zu ihm, versuche kosequent zu sein - es gelingt mir besser als gedacht....aber vom Gefühl bin ich hin und her gerissen.
Einen Tag geht es mir gut, anderen Tag leide ich total.
Ich weiß, daß Haniball auch leidet, das streite ich nicht ab. Es geht ihm schlecht, das sieht man ihm an.
Er ist gefangen in dieser Sache, er will vom Kopf her klar aufhören, weiß selber nicht, warum er es nicht kann. Er weiß nur, wenn es so weitergeht, dann geht er zugrunde. Das weiß er und er sucht den Weg.
Man möchte ja auch als Parnter so viel wie möglich richtig machen, man möchte keine "Co-Verhalten" (wie ich dieses Wort hasse) an den Tag legen.
Ich habe keine Ahnung, ob das immer klappt.
Soweit erstmal...
(...freue mich auch, Boomer)
Hi Moon,
ich denke mal nicht das er eben 100% aufhören will, sonst würde er es einfach tun. Frag ihn doch mal warum er zockt. Was will er damit erreichen. Denkt er wenn er Glück hat gewinnt er, denkt er er kann das kontrollieren oder will er sich damit selber für irgendwas strafen?
Ich denke es ist erst mal wichtig zu wissen warum spiele ich. Bei mir war das nur Geldmangel. Ich hatte Zeiten da habe ich sehr sehr viel Geld verdient, und darauf waren dann auch unsere monatlichen Verpflichtungen abgestellt. Man will ja nicht zu viel Steuern bezahlen.
Wenn dann aber Zeiten kommen wo das nicht mehr ganz so gut geht habe ich gemeint ich kann das im Casino gewinnen. Ich bin manchmal 200 km gefahren um 5 Minuten zu spielen, weil ich entweder schnell hoch gewonnen habe oder gleich pleite war.
Das ist es auch was ich den andern Spielern immer erklären will. Ich denke mal alle Casinozocker spielen deswegen. Die Automatenspieler spielen um zu vergessen oder aus lange Weile. Oder warum auch immer.
Ich hatte deswegen ja auch so große Probleme mit dem Aufhöre weil ich immer gedacht habe ich brauch ja nur mal eine Glücksträhne und dann kann ich alles ganz leicht regeln. Die Spielsucht die kann so dacht ich immer auch positiv sein wenn man gewinnt. Ich hatte ja auch Tage dabei wo ich 5 stellig gewonnen habe. Nur auch (und das waren die mehreren) Tage wo ich 5 stellig verloren habe.
Nur ich bin nie dahingefahren um zu spielen, immer um zu gewinnen. Ich stand im Casino und habe mich mit andern Spielern unterhalten, und habe ihnen gesagt, wir sind eh alle süchtig, und das habe ich auch geglaubt. Nur weitergespielt habe ich trotzdem, weil ich hätte ja auch gewinnen können.
Vielleicht habe ich deswegen auch die Regel für mich erfunden, dass für mich süchtig ist wenn ich verliere und weiterspiele.
Ich weiss ja noch nicht mal ob ich überhaupt zum Kreis der Spielsüchtigen gehöre als Casinozocker. Auf jedenfall ecke ich immer überall damit an bei den Automatenzockern.
Das soll es erst mal gewesen sein, aber frag doch den Hanniball warum er spielen geht.
Lieben Gruß
Harry
Hi Moon,
ich nochmal ganz kurz. Zu meiner Zeit als ich die Entziehungskur machte kannte man solche Wort wie Co. Abhängig und so auch noch nicht. Ich mag dieses Wort auch überhaupt nicht.
Heute ist nun mal eben eine Zeit wo alles irgendwelche meist ausländische Modenamen bekommen muss. Ich halte das alles nicht nur die Co Abhängigkeit für totalen Blödsinn.
Man hatte schon auch den Angehörigen bei der 6 Monate langen Therapie und vor allem in dem Angehörigen Seminar gesagt, dass sie zum Teil selber mit an der Sucht schuld sind (Zimmer aufräumen wenn der Alkoholiker gewütet hat, Fenster schliessen wenn er schreit damit es die NAchbarn nicht hören usw.), aber sie gleich zu Co Abhängigen zu machen. Na ja. Ich habe eh ein gestörtes Verhältnis zu Therapeuten. Wenn man diesen wie bei einem meiner Aufenthalte in der Psychatrie sagt sie könnten eh nicht verstehen was Alkoholismus für einen Süchtigen heisst und dass sie das nicht nachempfinden könnten. Dann musste ich mir immer wieder anhören ein Arzt hätte ja auch keinen Schnupfen und könnte trotzdem helfen. So ein Blödsinn habe ich dann Grundsätzlich geantwortet wie soll ein Fahrlehrer der nicht autofahren kann einem Fahrschüler dann das Fahren beibringen.
Ich habe das schon mal hier geschrieben, Suchtberatung und Behandlung gehört für mich in die Hände abstinenter Süchtiger.
In der Diakonie war früher auch so ein Mann, der mich damals beraten hat, und mir Münzesheim empfohlen hat. Der war auch super, der hat einem Alkoholiker auf der Fahrt zu einer Entziehungskur Alkohol gegeben wenn der unruhig wurde weil er die Gefahr eines Delliriums kannte.
Der jetzt dort Chef ist hat selber so große Probleme das er Leute die mal zu spät kommen sofort mangelnde Motivation vorwirft. Selbstbewustsein 0, Und solche Leute erfinden dann so neue Wörter wie z.B. Co Abhängigkeit.
Richtig Hilfe habe ich in meinem Suchtleben immer nur von andern Betroffenen bekommen, aber eben auch in der Einrichtung einer Suchthilfe, weil man dort geschützt ist und viele viele Gleichartige trifft, wo man doch vorher denkt nur man allein hat so blöde Angewohnheiten wie zu versprechen 2 Bier zu trinken und dann am nächsten Morgen volltrunken nach 2 Flaschen Weinbrand und 5 Flaschen Rotwein alles mit Cola gepanscht nach Hause zu kommen.
Jetzt wars das aber wirklich.
Lieben Gruß
Harry
Hi Mex!
Sorry für das Mexi- hoffe du kannst mir verzeihen.
Ich war nun ein paar mal im Chat mit euch beiden- abgesehen von dem Beitrag, auf den ich mich bezog. Schrieb in den Meinem, dass es NUR meine Meinung ist. Und die ist es jetzt erst recht, nachdem du geantwortet hast (wusste nicht das du hier Detlef bist im Forum). Wenn es so für dich ist wie du schreibst- dann ist ja alles im "Butter"!
Wünsche Euch beiden jedenfalls nur das Beste!
Lieben Gruss Boomer
jedem seine meinung......wenn du mit mir und sheepyi schon mehrmals im chat gewesen wärst, dann wüßtest du, das ich Detlef bin, da ich das immer kläre, wer ich bin...
das mexi kann ich dir verzeihen......
dir auch alles gute
ohne Zitat:
Hi Mex
Ja- jedem seine Meinung. Nein ich wusste nicht das du Detlef bist- ist auch nicht wichtig! Das du das klärst glaube ich dir aufs Wort- jedoch kann es auch sein das man später dazu kommt.. oder wie auch immer. Wie gesagt, nicht wichtig, habe das nur so nebenbei erwähnt. Ich muss hier grundsätzlich nichts beweisen... wo ich wann mit wem im Chat war. Wenn ich mich getäuscht haben sollte- aus Deiner Sicht... dann ist das kein Problem für mich, ich kann das annehmen.
Lieben Gruss- Boomer
Hallo Detlef,
das mit jedem seine Meinung kann ich nur unterschreiben. Wenn man sie dann noch austauscht kommt das schon dem Himmel ziemlich nah.
Lieben Gruß
Harry
huhu..
also ich komm hier auch nicht her um mich zu streiten.
mir ist der austausch von WICHTIGEN sachen auch allemal wichtiger.wer hier mit wem verbandelt ist oder auch nicht ist doch völlig nebensächlich.
es geht doch um erfahrungen mit der sucht und um erfahrungen die man mit sich selbst in bestimmten situationen macht.
es geht hier um wichtiges..
meiner meinung nach haben detlef/mex und ich regina/sheepyi kein beziehungsproblem. wir haben natürlich eine problematische beziehung,aufgrund der umstände daß wir sehr unterschiedlich sind und einer von uns unter einer sucht leidet.
meiner ansicht nach meistern wir das fabelhaft,auch wenn das für andere anders aussieht.uns ist das egal was ander von uns denken.
vielleicht bin ich auch ne zicke..und WENN dann bin ich es gern...lach.
ich mag BEWEGUNG..auch in einer beziehung.
ob ich die richtige partnerin bin ..das muß jeder mann mit dem ich zusammen bin selbst entscheiden.ob nun krank oder nicht.
NIEMAND sollte sich verbiegen für jemand anderen....es sei denn er hat sich im laufe von jahren oder aufgrund eienr krankheit etwas krankes angewöhnt
....dann ist es zu überlegen ob man sich nicht doch noch mal umtut.
auch zum eigenen wohlergehen.
ICH zum beispiel würde jedem partner freistellen ob es ihm guttut mit mir zusammenzusein oder nicht.
ich weiß..MIR tut mex/detlef gut!
wir diskutieren und wir lieben uns....
ich freu mich daß ich ihn hab.
ich helf ihm..und er hilft mir.
soviel dazu.
liebe grüße
sheepyi/regina
Hallo Sheepyi,
Ich weiß..MIR tut mex/detlef gut!
wir diskutieren und wir lieben uns....
ich freu mich daß ich ihn hab.
ich helf ihm..und er hilft mir.
Und so sollte es auch sein in einer fkt. Beziehung.
Bei mir und meinem Mann (im Chat Rocken Roller, nur um gleich Misverständnissen vorzubeugen ;0) )war das vor seinem Abgleiten in die Sucht auch so.
Am Anfang wundert man sich über kleine Veränderungen, dann kommt Unverständnis hinzu und irgendwann denkt man, ist das noch der Mann den ich mal geliebt habe? Man erkennt Ihn nicht mehr wieder. Man fragt was stimmt nicht,was ist da los, aber man kommt nicht drauf! Man versteht die Welt nicht mehr und schon gar nicht den mal so vertrauten Menschen und irgendwann, nach zahllosen umsonst gewarten Stunden, Hektoliter Tränen, 100 entdeckten Ungereimtheiten, fällt es einem wie Schuppen von den Augen.
Er spielt! Er spielt? Kann doch nicht sein er spielt??? Dann fährt zufällig an der Spielhalle vorbei, hatte grade noch mit Ihm telefoniert und sieht sein Auto stehen, er wollte doch ganz woanders sein!!! Man geht rein, wird schief angegrinst und hört, ach bloss mal so aus Spass.
Nachdem dritten Mal glaubt man das nicht mehr.
Er kommt wieder nicht nach Hause und man fährt direkt zur Spielhalle und holt Ihn raus. Man fragt bist Du Spielsüchtig? Er antwortet vielleicht ein bisschen...
Zu Hause angekommen redet man, zum erstenmal seit Monaten ohne das Gefühl belogen zu werden und man ist fast erleichtert, das man es jetzt weiss.
Man hat eine Erklärung (nicht Entschuldigung) für das nicht einzuschätzende Verhalten der letzten Monate, man weiss er hat die ganze Zeit gelogen, aber man ist erleichtert, weil man schon am eigenen Verstand gezweifelt hat und jetzt wenigstens eine Erklärung hat. Und nach Verdauung des ersten Schocks und der Ordnung des finanzellen Disasters ist man fast euphorisch.
Wir schaffen das!!!
Das war vor 8 Monaten heute nach dem ersten Rückfall und immer noch gefühlten 1000 Lügen die Woche, weiss ich das es ebend nicht so einfach ist und was es bedeutet mit einem Spieler zu leben.
Ich geb deswegen nicht auf , auch wenn ich so manchesmal an meine Grenzen komme und hoffe das ich auch irgendwann mal wieder schreiben kann:
ich weiß..MIR tut Anton /Rocken Roller gut!
wir diskutieren und wir lieben uns....
ich freu mich daß ich ihn hab.
ich helf ihm..und er hilft mir.
soviel dazu.
Sorry,habe grade geschrieben was ich im Kopf hatte als ich sheepyis`letzten Satz lass.
Gute Nacht und liebe Grüsse KIKI
Moonflower
13.07.2008, 15:09
@Harry:
Haniball spielt um abzuschalten, um zu vergessen, um negative Gefühle, Ängste, mangelndes Selbstwertgefühl zu betäuben (kann man so sagen, oder?)
Es geht nicht um den Gewinn...um den geht es vielleicht manchesmal den Tag danach, um das Geld "wiederzuholen".
Ich frag ihn mal, ob er das selber mal beschreiben kann, er hat ja zur Zeit leider kein Internet.
Von daher ist es für ihn wichtig, seine persönlichen Probleme anzugehen, sonst hört er warscheinlich nicht auf.
Aber wie gesagt, das kann er sicher selber besser berschreiben.
Schönen Sonntag allen! Gruß, Moon :-)
Hallo Moon,
das du ihn total hängen lässt ist vollkommen richtig, aber wenn er bei dir ans Internet will um z.B. hier zu schreiben oder lesen solltest du ihn das natürlich lassen. Alles was für die stationäre Therapie notwendig ist natürlich auch. Da mein ich z.B. Fahrten zur Suchtberatung oder so.
Klar Moon das mit dem Gewinnen war bei mir so, ich habe aber auch keinen Automat sondern Casino Roulette gespielt.
Lieben Gruß
Harry
Moonflower
13.07.2008, 18:19
Das ist schwer da das richtige zu tun. Die ersten Tage nach dem die Lügen und Rückfälle rausgekommen sind, habe ich gesagt, selber Schuld, sieh zu, wie Du an ein Telefon kommst.
Aber jetzt die Tage nicht mehr, er kann von hier aus Telefonieren und ans Netz. Morgen will er in der Klinik anrufen, wo er schon mal war. Mal sehen, was die Zukunft bringt.
Hallo Moon,
es ist schwer das Richtige zu tun, ich würde fast sagen es ist unmöglich
Weil die Frage was ist richtig, was ist falsch woll nicht zu klären ist.
Letztendlich versucht doch jeder von uns Angehörigen nur eins, nämlich "seinen Spieler" davon zu überzeugen, das er nicht mehr spielen darf und etwas tun muss, gegen die Gründe des Spielens.
Ob nun mit oder ohne Druck, mit Fallenlassen oder Händchenhalten, egal, das Ziel ist das Gleiche.
Für mich ist dieses oft gebrauchte Wort co.-abhängig ein Unwort, weil es für mich ein Schuldzuweisung beinhaltet.
Co-Abhängig wäre für mich aus meiner Sicht schweigen, zu sehen, nichts tun, dem Zocker Geld geben zum Zocken, für Ihn Lügen, heile Welt spielen und so tun als wäre nichts. Das denke ich macht niemand von den hier in Forum vertretenden Angehörigen.
Wenn ich als Angehörige mit einem Spieler in einem Haushalt lebe, bin ich nicht co. nur weil er an den Kühlschrank darf, oder weil ich versuche Erklärungen für sein Verhalten zu finden und zu verstehen was passiert, wenn er sich irr-rational verhält.
Deshalb denke ich gibt es da auch kein richtig und kein falsch, solang ich die Augen offenhalte und Ihn nicht einfach gewähren lasse.
Liebe Grüsse Kiki
.
Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright ©2024 Adduco Digital e.K. und vBulletin Solutions, Inc. Alle Rechte vorbehalten.