Spielsucht + Kriminalität

[Stefan_29]

Hi zusammen,

spiele seit ca 2.5 Jahren online Poker auch ab und an mal Roulette. Tja leider wohl nicht so erfolgreich. Habe viel Geld in den Sand gesetzt ca 10 000 € dessen Geld ich eigentlich gar nicht hatte.
Ich habe Geld für die Miete verspielt 5 mal und auch so Strom etc...

Was mich mal interessieren würde ob Ihr auch richtig kriminelle Energie entwickelt habt um an Geld zu kommen um mal in den oberen Limits mitzuspielen. Ich muss das bei mir leider mit ja beantworten von daher würde mich mal eure Meinung interessieren.

Gruß

Robert

[mikesch]

Hallo Robert,

willkommen hier im Forum.

Warum willst Du wissen, wer wieviel Geld in den Sand gesetzt hat und ob legal oder illegal. Ist das nicht eigentlich das, was in beiden Worten schon drin steckt??

eine neugierige Mikesch

[kiki.69]

Hallo Robert,

ich denke Spielsucht und Kriminalität sind oft verwandt.
Es gibt viele Spieler, die am Rande der Legalität, versuchen an Geld zu kommen, um zu spielen oder Schulden zu bezahlen.

Meine Meinung ist wenn man mal so tief drin ist, ist es höchste Zeit die Kurve zu kriegen.

Auch mein Mann hat erst erkannt, wie es um Ihn steht, als er auch vor meinem und dem Geld seiner Eltern nicht mehr halt machen konnte.

Also, wie stehts bei Dir???

Suchst Du Hilfe oder willst Du nur hören, das andere ja auch nicht besser sind.

Ich bin gespannt.

Gute Nacht

Kiki (Angehörige)

[Juergen13]

Hallo,

ich habe in meiner Zeit als Spieler (Online-Poker) durchaus schon Gedanken gehabt, durch "irgendetwas" kriminelles zu viel Geld zu kommen, um einen Teil einzuzahlen und wieder auf hohen Limits spielen zu können....
gottseidank blieb es nur bei den Gedanken und setzte sie nicht in die Wirklichkeit um...
Diese Gedanken hat, glaube ich, sicher jeder Spieler irgendwann einmal....
Wieder ein Teil des Kontrollverlusts-Teufelkreises....
man denkt ganz einfach nicht an die furchtbaren Konsequenzen.

Man macht sich als Spieler etwas vor: letztendlich geht es gar nicht darum, Geld zu gewinnen - es geht schlicht und einfach nur ums ZOCKEN !!!!
So wars bei mir jedenfalls....
Die Idee ist ja bei jedem Geld-Gewinnspiel gleich: ohne lange und mühevolle Arbeit SOFORT viel Geld gewinnen - siehe z.B. Lotto. Das ist ja der eigenliche Antrieb des Spiels!
Aber ist mal einmal im Teufelskreis des Spielens gehts dann nicht mehr ums Geld - es geht, wie gesagt, um das Spielen selber....

Grüße an alle
Jürgen

[Harry]

Hallo Jürgen,
beim Lotto muss ioch dir widersprechen, da fehlt die sofortige Entscheidung, ich denke Lotto hat nur sehr wenig Suchtpotential. UNd man kann bei Verlust auch nicht sofort wieder spielen.
Deswegen mache ich auch beim Turnierpoker Online und LIve so einen großen Unterschied. Wenn du Online ein aus einem Turnier rausfliegst, kannst du dich sofort wieder auf der Seite oder aber zumindest auf einer andernSeite einkaufen. Das geht beim Live Turnier nicht. Rausfliegen heisst nach HAuse fahren.

Lieben Gruß
Harry

[Nicole_1979]

hallo harry,

da muss ich dir aber jetzt wiedersprechen.
es ist z.b. laut therapeuten verboten lotto zu spielen auch in der trockenen phase!!! denn das gibt wieder anreitz zum zocken auch wenn die entscheidung gewinn/verlust nicht gleich da ist.
das mag vielleicht von mensch zu mensch unterschiedlich sein aber ein tipp der spielsuchttherapeuten.

viele mögliche, schöne gesellschaftsspiele sind verboten sogar das lose ziehen soll man als trockener spieler vermeiden.

wenn du dich z.b. in den casinos deutschladweit sperren läßt wirst du automatisch beim lotto mitgesperrt. das heißt solltest du dennoch spielen und vielleicht gewinnen, bekommst du den gewinn nicht ausgezahlt.

ich habe sogar hier im chat jemanden kennen gelernt die lotto-spielsüchtig ist.

versuche nicht immer alles wiederlegen zu wollen was andere schreiben, den menschen und zocker und angehöre und und und sind alle unterschiedlich.

danke fürs zuhören
liebe grüße
nicole

[sabiene]

Hallo jürgen
Ich finde Lotto hat schon ein suchtpotential.
Es gibt viele spieler die da system mit hohen einsätzen spielen, ohne daran zudenken das sie nicht gewinnen.
Ist meine meinung, daß man sich auch mit lotto spielen ruinieren kann.
Denn wenn jemand einsätze macht, die er sich nicht leisten kann, dann ist es das selbe wie zocken.

Sabiene

[winnetou2]

Hallo,
eigentlich geht es hier ja um Spielsucht und Kriminalität und nicht ob Lotto zum spielen dazu gehört. Ich selbst kenne einige aus der Shg die noch Lotto weiterspielten. Ich selbst spiele gar nichts mehr, somit brauche ich mich auch nicht Testen(in Gefahr begeben) ob ich es kann oder nicht.

@Stefan 29 Nun etwas zur Kriminalität………………es gibt ja einen Selbsttest für Spieler, dort ist die 16. Frage: Hast Du schon einmal auf ungesetzliche Weise Dein Spiel finanziert oder schon an eine solche Möglichkeit gedacht?

Sehr lange habe ich diese Frage mir Unehrlich mit Nein beantwortet! Bis mir dann bewusst wurde das auch Schwarzarbeit eine Kriminelle Handlung ist (Steuerhinterziehung).

Danke fürs Teilen!
Liebe Grüße
Jürgen

[Harry]

Hallo,
wieso wirderspreche ich jetzt schon wieder. Ich schreibe doch nur meine Meinung dazu. Ich habe auch mit Systemen gespielt, und zwar welche die ich mir selber ausgedacht habe. Ich habe an einem Wochenende 23000 DM eingesetzt. Ich hatte 3 mal 5 Richtige über 80 mal 4 Richtige und über 800 mal 3 Richtige. Die Qouten waren so schlecht dass nur 5000 Gewinn bei rauskam.
Und jetzt zum Suchtfaktor bei mir. Ich habe das nie mehr gespielt. Obwohl ich dort auch durchaus schöne Gewinne hatte.

@Nicole
es geht beim Suchtpotential nicht darum was ein trockener Spieler spielen darf, das muss jeder für sich festlegen, bei Suchtpotential geht es darum wie gro0 die Gafhr ist davon süchtig zu werden.
Dein Mann wird für sich eine Regelung finden müssen. Dort grenzt er ein was für ihn normales Spielen ist und was für ihn nicht in Ordnung ist. Und daran muss er sich dann strickt halten. Wenn er zum Beispiel Mensch ärger dich nicht spielt, und steigert sich da rein, weil er verliert, dann würde ich da auch nicht mehr spielen, wenn er Schach zum Beispiel sogar im Verein spielt, und sich dabei normal versucht zu verbessern dann ist das für mich ok.

Viele machen es am Spielen um Geld fest, andere ob man es gemeinsam spielt oder eben gesellig. Da gibt es so viel Abgrenzungen wie Menschen, jeder muss da seinen Weg finden.

Ich bin im Moment mit meinem auch zufrieden, obwohl ich ihn auchzwischendrin nochmal verändern musste. Wie heisst es doch so schön nix ist fix.
Wobei ein Ausbau von Freiheiten eher problematisch ist, eine Eingrenzung ab ist wohl immer ok.

Lieben Gruß
Harry

[Nicole_1979]

hi,

dein zitat: beim Lotto muss ioch dir widersprechen

????

liebe grüße
nicole

[Stefan_29]

Hi,

also an euren Antworten sehe ich ganz klar das kriminalität wohl doch eher die Ausnahme und nicht die Regel ist. Von daher muss ich mich fragen wie weit es bei mir schon ist.

Gruß

[sabiene]

Hi stefan
also ich bin nicht kriminell geworden, oder vieleicht doch? kann mich erinnern, daß ich auch schon geld von anderen verspielt habe, daß mir nicht gehört hatte. Habe es wieder zurückgezahlt.
Wie weit man geht bis man ganz unten ist, nun gut jeder hat so seine schmerzgrenze.
Du könntest ja versuchen alles wieder gut zumachen, wie währe es damit?
Die 12 schritte der GA kennst du die?

Viele grüße Sabiene

[kiki.69]

Hallo Stefan,

ich muss Dir widersprechen, aus diesen Antworten, kannst Du da nicht ableiten, da unser lieber Harry aus Deinem Thread mal wieder seinen gemacht hat und das Thema mit "Hat Lotto suchtpotential oder nicht " verfälscht hat.
Leider sind einige wieder darauf eingestiegen, so das Deine eigendliche Frage irgendwie zur Nebensache geriet.

Lass Dich davon nicht abschrecken.

Wenn Du aber die Antworten von Winni und Sabiene nimmst, siehst Du das da durch aus die Grenze zur Legalität angekratzt wurde.

Ich bin selbst kein Spieler, ich bin Angehörige, aber ich habe schon mit sehr vielen Spielern gesprochen und fast keiner hat nicht auf die eine oder andere Weise etwas kriminelles gemacht.
Kriminell heisst ja nicht nur ne Bank zu überfallen, es fängt ja schon viel früher mit viel kleineren Sachen an.
So z.b. Schwarzarbeit , oder wenn Du lügst um Dir von irgendjemanden Geld zu leihen und dann damit zocken gehst, oder wenn Du zur Bank gehst und ne Story erzählst um einen Kredit zu bekommen dann ist das schon nicht mehr legal, weil Du Dir damit Geld erschleichst, was Du mit der Wahrheit nicht bekommen hättest. Mir fallen da noch viele Dinge ein.

Ich denke jeder Zocker ist schonmal kriminell geworden in irgendeiner Weise.

Jetzt nochmal meine Frage, worum gehts Dir eigendlich, willst Du nur wissen ob Du schlimmer oder besser bist als andere oder suchst Du Hilfe um aus diesem Teufelskreis Sucht herauszukommen.

Erzähl dochmal mehr von Dir, wie ist Deine Suchtgeschichte, hast Du Familie, was tust Du gegen die Sucht oder was willst Du tun usw.

Liebe Grüsse Kiki

[Stefan_29]

Hi,

@ sabine
also die 12 GA kenne ich nicht. Wiedergutmachen not possible in that live bzw in den nächsten 10 Jahren. Werde wenn ich wieder arbeit finde allerhöchstens 900 € verdienen.


@ kiki,

also klar ich habe auch keine Banken überfallen da kann ich mich ja gleich selbst ins Gefängnis einweisen lassen. Habe kleinere Delikte begangen. Aber es ging von den Gedanken her schon sehr weit. Kleiner Diebstähle usw...
Wollte eigentlich nur mal hähren ob andere auch so weit gegangen sind.
Ich muss auf jeden fall höllisch aufpassen was aus mir wird. Trotzdem noch nen schönen Tag

Gruß

Stefan

[Moonflower]

Naja, fast immer ist die Beschaffung nicht so ganz legal, fängt doch schon damit an, sich Geld zu leihen oder um einen Vorschuß beim Chef zu bitte, wenn man im Hinterkopf weiß, man kann es gar nicht zurückzahlen.
Somit glaube ich, daß diese mehr oder wenig kleinen Aktivitäten schon Grenzen überschreiten.Das muß dann noch nicht unbedingt der Griff in die Kasse sein, oder so.

Gruß, Moon

[sabiene]

Hallo stefan
Gehst du in eine selbsthilfe gruppe?
Ich kann dir das nur entpfehlen, da wIrst du von anderen hören, daß es ihnen genau so geht wie dir.
Ich gehe jede woche in eine shg und höre auch solche geschichten wie du geschrieben hast.
Jede geschichte ist anders aber im allgemeinen ähneln sie sich. Es würde dir gut tun eine gruppe zubesuchen, denn alleine schafft man es nicht, gemeinsam da geht das.

Ich weis ja nicht woher du kommst aber du könntest dich informieren bei der caritas oder an anderern beratungsstellen wo so eine gruppe für spieler in deiner nähe ist.

Das mit der wiedergutmachung, daß geht nicht immer das weis ich.
Aber schon mal sich zu überlegen ob es ginge ist doch schon auch für einen selbst was, weil man dann wirklich versucht sich zu bessern.

Auch sich selbst seine fehler einzugestehen ist schon ein wichtiger schritt.

Ich wünsch dir ein gutes gelingen.

Sabiene

[winnetou2]

Hallo Stefan,
ich schließe mich den Worten von Sabiene an………………Zu Deiner Frage die GA sind die Gamblers Anonymos, so wie bei den Alkoholikern die AA, davon hast Du vielleicht schon gehört. Dort gibt es z.b. die Zwölf Schritte, findest Du auch hier: http://www.spielsucht-neindanke.com/12Schritte.htm

Shgs findest Du hier auf der Startseite oder auch hier nach Plz. Sortiert : http://www.spielsucht-neindanke.com/shg%20gruppen%20nach%20plz.htm

Zum Thema Wiedergutmachung, das darf ruhig Jahrzehnte dauern………………..keiner steht mit der Stoppuhr hinter Dir:)

Danke fürs Teilen!
Liebe Grüße
Jürgen

[Nicole_1979]

@stefan_29

glaube mir größere delikte kommen immer raus. denn wie die zocker auch sind immer mehr haben wollen hören sie nicht auf bis sie erwischt werden.

eine kurze geschichte von 2 freunden, auch zocker.
einer arbeitete bei einer versicherung und hatte zugang zum konto er überwies dem anderen zocker geld. 1000 euro dann 2000 euro bis hin zu 3 mal im monat 5000 euro. sie wurden natürlich durch ihre raffgierigheit erwischt nach einigen monaten. und jetzt haben beide knapp 150.000 euro schulden. jeder von beiden überweist nur so viel wie die zinsen betragen weil mehr nicht geht, sie haben ja noch mehr schulden. d.h. der bertag wird nie weniger eher mehr.
sie werden ihr lebenlang nie was auf die beine stellen können und bekamen eine saftige strafe.

ich kann dir auch empfehlen zu einer suchtberatungstelle zu gehen und dich einfach mal informieren zu lassen. die sind dort sehr nett, solltest halt nur nicht lügen.

liebe grüße und viel glück
nicole

[Stefan_29]

Hi,

@ nicole

ja klar des ist schon heftig so was habe ich noch nicht gemacht. Es liegt wohl daran das ich 1. niemals mit jemanden zusammen so was machen würde 2. Man muss ehrlich sein ich nicht so recht die Möglichkeit habe so was zu machen.

Aaaaaaaaaaber ich sollte kräftig auf die Bremse drücken bei meinen kleinkriminellen Aktionen irgendwann wird es eng. Habe jetzt schon teilweise so paranoide Schübe von wegen das sie mich bald erwischen bei dem was ich mir schon geleistet habe. Ich glaube auch das sie zumindest schon am suchen sind.

Ich glaube auch das es nicht möglich ist für mich mehr aus der Miese auf diese Art und Weise zu kommen. Auch langfristig gesehen denke ich sollte ich lieber nicht aufs Pokern bauen glaube da bin ich nicht der Typ dafür zu schlecht und auch nicht so das richtige Glück. Wobei ich eher sagen muss zu schlecht.

Trotzdem danke für die netten antworten

Gruß

Stefan

[sabiene]

Hi stafan
Es geht nicht darum ob du schlecht im pokern bist oder gut.
Es geht darum, daß du geld verspielst und dich ruinierst weil du süchtig bist.
Du kannst nicht mehr gewinnen, denn du hast die kontrolle verloren.
Da sollte man sich hilfe holen denn alleine kommt man nicht mehr raus.

Sabiene

[Boomer]

Hallo Stefan,

Du scheinst also genau zu wissen, dass du dem Abgrund entgegen läufst. Stefan 29… heisst vermutlich das du gerade 29 Jahre alt bist. He DU, wach auf… tu etwas für dich, reisse das Ruder auf die andere Seite. Diebstähle usw… hast du bereits begangen. Was soll das- andere Menschen beklauen damit du deine Sucht befriedigen kannst. Was denkst du wie oft dir das noch gelingt- willst du wirklich mit deinen 29 Lenzen in den Knast? Wäre es nicht an der Zeit, wenn du schon weißt wie gefährdet du bist, dir professionelle Hilfe zu holen. Warum hast du keine Arbeit? In dem Alter findet man immer eine Arbeit- auch wenn es für weniger Geld ist. Ja Stefan… los.. drück mal kräftig die Bremse bevor es zu spät ist. Es kann schon morgen zu spät sein, vergiss das nicht. Sehe bitte meine Zeilen nicht als anmache an, sondern als Anstoss unverzüglich etwas für dich zu tun. Egal ob Pokern oder sonst was… du wirst immer verlieren. Der einzige Weg sicheres Geld zu verdienen ist arbeiten….

Wünsche dir viel Kraft- einen neuen Weg zu gehen!

Lieben Gruss- Boomer

[kiki.69]

Hallo Stefan,

Es wurden Dir schon viele Antworten gegeben, von Spielern, die wissen wovon Sie reden.
Was mir fehlt, sind konkrete Antworten von Dir.
Du bedankst Dich für die Antworten, aber Du gehst nicht darauf ein.
Du schreibst Du kannst mit Pockern kein Geld verdienen, weil Du zu schlecht bist.
Hallo !!!!!
Aufwachen!!!!
Schreib dochmal wie Du selber Deine Situation siehst!
GLAUBST DU DAS DU SPIELSÜCHTIG BIST, oder einfach nur zu blöd zum gewinnen.
Was willst Du aus Deiner jetztigen Lage machen, wie sind Deine Vorstellungen.
Es ist an der Zeit darüber nachzudenken, sonst stürzt Du in den Abgrund, wie Boomer schon schreibt.
Nicht böse sein.
Gruss kiki

[Harry]

Hallo Ihr,
jetzt wurde schon ein Weilchen, über Kriminalität und spielen, und dort Poker hier geschrieben. Ihr wisst ja, dass ich mich mit Poker etwas auskenne, das was ich hier jetzt schreibe, soll nur zum Verständnis dienen, damit ihr verstehen könnt, was in den Köpfen der Spieler so vor sich geht.

Poker ist ein Geschicklichkeitsspiel, ABER mit Glücksfaktor. Kein Anfänger kann da dauerhaft gewinnen, aber und das ist der ganz große Unterschied, er kann einen Abend Glück haben, und den Weltmeister schlagen. Und weil das so ist, meinen immer sofort die wo gewinnen sie wären jetzt schon gleich Weltmeister, und würden ab jetzt Millionen täglich gewinnen. Und dazu kommt dann noch das Internet, das zusammen ist eine tödliche MIschung, dort gibt es keine Altersbegrenzung, keine Kontrollen. Da meinen dann natrülich die Spieler, sie hätten ja auch mal gegen den super Profi gewonnen, also wären sie ja der bessere Spieler.

Das da niemand eine Chance hat, weil die Leute jahrelang spielen, jahrelang lernen, und an der Nasenspitze des Spielers, oder beim Internet an kleinen Unterschieden an der Zeit bis zur Aktion, erkenne was der Gegenüber für Karten hat.

In wirklichkeit hat deswegen keiner der Spieler eine Chance, weil 1. die Profis viel besser spielen, und zweitens, die Spieler sehr rasch süchtig werden, und dann wie ich heir schon öfters erwähnt habe, solange spielen bis der Gewinn mit dem Einsatz wieder weg ist.

Jetzt kommt aber das ganz fatale daran. Jetzt kommt die Kriminalität. Diese Spieler danken dann, sie brauchen ja nur wieder ein Startkapital, weil sie denken sie spielen ja so gut siehaben ja gegen einen Wletmeister gewonnen, rechenen sie gar nicht damit verlieren zu können, aber so ein Glück gegen einen Profi einen Abend zu gewinnen gibt es nicht oft.

Das Poker nämlich kein reines Glückspiel ist, verschlechtert die ganze Sache dann noch mehr, weil die Spieler nicht wie bei reinen Glücksspielen wie zum Beispiel Roulette auch mal ab und zu gewinnen, sondern nur noch verlieren, und immer denken ich muss es ja nur noch ein bischen lernen, ich habe es doch schon mal gekonnt. Was ganz komisch ist, bei Schach würde nie einer auf so einen Gedanken kommen. Bei Schach sind aber auch nicht solche Milliarden ud aber Millarden zu verdienen wie beim Poker. Die Veranstalter haben da nämlich gar kein Risiko, sie nehmen sich ganz legel von jedem Pot einen Anteil das Rake weg, und so ist das ganze nichts anderes wie ein Gelddruckmaschine für sie.

Amerika hat reagiert, sie haben jeder Bank jedem Creditkartenunternehmen verboten, Geld zu Onlinespielseiten zu transferieren. Wir nehmen jeden Blödsinn von den Amis an, man versteht die deutsche Sprache bald nicht mehr, dur diese amerikanisch eingefärbten Modewörter. Aber die guten Sachen, wie den Geldfluss vom Spieler zu den Spieleseiten einzudämmen, da ist unsere Regierung zu doof.

Unsere Regierung behauptet auch immer sie würde den statlichen Casinos deswegen die Lizenz geben, weil dort der Spielerschutz gewährleistet wäre. Warum war ich dann über 20 mal an der Rezeption gestanden und wollte mich mal wieder nach einen großen Verlust beim Roulette sperren lassen, und hman hat mir geraten jetzt mal nach Hause zu fahren, und mir das in Ruhe zu überlegen. Am nächsten Tag wollte ich mich natürlich nicht mehr sperre, sondern habe meine letzte KOhle zusammengesucht und war 14.00 Uhr pünktlich zur Öffnung wieder da um meinen Verlust wieder zurückzubekommen, was eh nie gelang.

DAS IST DER DEUTSCHE STAAT. Und das deutsche Fernsehen verdient sich an den Werbeverträgen mit den ONline Seiten dumm und dämlich, weil die jetzt nachdem sie in Amerika nichts mehr tun dürfen, hier in Europa ihr Geschäft ankurbeln.

Spielsucht + Kriminalität so hiess doch das Thema hier. Ja aber von unserer eigenen Regierung, die Angestellte in den Casinos wissen doch ganz genau, dass sie nur von Spielsüchtigen leben, und nicht von denen die einmal im Leben einen Besuch im Casino machen, und dann ja vielleicht 30 Euro verzocken. Der Staat verdient sich an der Spielsucht dumm und dämlich, warum sollte er dann ernsthaft was dagegen tun. Was für mich eigentlich das wenigste wäre, dass von den Einnahmen zumindest die Spielsuchttherapien bezahlt werden. Ich bin heute Rentner und in einer privaten Krankenversicherung, mir zahlt niemand mehr eine Therapie, man gibt mir noch nicht mal 1 % meines verlorenen Geldes dafür.

Der größte Kriminelle ist der Staat.

Lieben Gruß
Harry

[Harry]

Jetzt schau ich gerade nach der Heidi, die ist beim Fernsehen, RTL Alles was zählt, ich nenn das immer Mampfserie, aber was spielen sie an 2 aufeinanderfolgenden Abenden POKER. Ich mag das Spiel, aber so langsam nervt das jeden Tag irgendwas drüber im Fernsehen zu sehen, weil es reizt natürlich wenn man sieht mit was für Karten die da als Millionen gewinnen.

Ich bin mal echt gespannt, wo das in Deutschland noch alles hinführt.

[Boomer]

Poker ist ein Glücksspiel mit Geschicklichkeitsfaktor dazu- einverstanden, aber grundsätzlich ein Glückspiel. MEINE MEINUNG! Auch hier- kann man nicht gewinnen ob Anfänger oder eben sogenannter Weltmeister... fragt sich nur in was...

Ich bin spielsüchtig- und daran ist weder meine Familie meine Kindheit noch die Regierung schuld, sondern nur ich allein! Traurig, aber wahr. Fazit... nur ich selber habe zu entscheiden ob ich aussteige oder weiter mache...
was soll's...

Boomer

[Harry]

Hallo Boomer,
ich mein das nicht das mit dem Geschicklichkeit um das Spiel besser zu machen, ich mein dass es dadurch noch gefährlicher wird. Weil dadurch jeden meint er könne das schnell lernen und dann gewinnen, aber dazu ist es viel zu komplitziert. Ein Anfänger wird da nie gegen einen Profi gewinnen können auch nicht nach 1 Jahr lernen. Nur die Anfänger denken das wäre so wenn sie auch nur einmal Glück hatten.

Das mit der Regierung mein ich nicht das die an meiner Spielsucht schuld sind. Ich mein nur die sollen ihre Verlogenheit von wegen Spielsuchtschutz aufhören. Die wollen die Spielsüchtigen nur alleine abkassieren, deswegen die Begrenzung auf staatliche Lizenzen.

[mikesch]

Hallo Harry,

tut mir irgendwie richtig leid, aber jetzt muss ich Dir mal vehement widersprechen:

der Staatsvertrag betrifft leider nur bedingt das Pokerspiel und schon gar nicht die Glücksspielautomaten. Das hat den Hintergrund, dass die Automaten nicht zum Glücksspiel zählen, sondern in die Unterhaltungsschiene fallen. Das ist ein Unding, aber leider zur Zeit Fakt.

Wenn Du jetzt mal dagegen setzt, dass ca. 80 % aller Spielsüchtigen Automatenspieler sind.....

Zum anderen hat der Staatsvertrag - so unausgegoren er zum einen ist - zum anderen den Vorteil, dass die Suchtprävention sehr stark zugenommen hat. Und auch die Hilfe. Es werden sehr verstärkt bei den einzelnen Hilfeorganisationen Therapeuten eingestellt. Das liegt u. a. daran, dass der Staatsvertrag die Hilfe und die Prävention in den Fordergrund gestellt hat und ein ganzer Teil des Geldes nicht mehr nur zu kulturellen und sportlichen Zwecken sondern eben auch für die Suchthilfe aufgewendet wird.

Übrigens fällt der BGH morgen hinsichtlich des Vertrages und des Intervention durch die EU ein Grundsatzurteil. Das hoffe ich jedenfalls mal, weil eigentlich war der Urteilsspruch schon am 8.07. fällig und wurde ohne Angabe von Gründen verschoben.

Gute Nacht

Mikesch

[Juergen13]

Hallo,

ich möchte hier jetzt Stellung nehmen:

Frage: IST DER STAAT SCHULD BZW. TOLERIERT ER DAS GLÜCKSSPIEL?
Antwort: Ja und Nein - sicher schlägt der Staat Kapital aus dem Glücksspiel. Beim Lotto wird genau die Hälfte des Einsatzes wieder als Gewinn ausgeschüttet - als viele Millionen wöchentlich für den Staat. Spielcasinos gewinnen auf Dauer immer.
ABER: Nach dem Krieg war es bei uns in Deutschland ein Geniestreich, dass sich der Staat sofort das Monopol auf alle Gewinnspiele gesichert hat - man stelle sich nur vor, wenn Private wie z.B. in den USA u. a. Ländern, eingestiegen wären!!! Betrug wäre vorprogrammiert gewesen....
Nun hat der Staat aber enorme Ausgaben zu bewältigen: Krankenhäuser, Strassenbau, Renten- und Arbeitslosengelder zahlen usw. usw.
Mit den Einnahmen -u. a.- aus dem Glücksspiel wird auch das finanziert....
Außerdem, ganz wichtig:

[Juergen13]

sorry, hab versehentlich auf "Antworten" gedrückt....

also....
ganz wichtig: DER STAAT SIND WIR ALLE - UNSERE GEMEINSCHAFT!

2. Frage: WER IST SCHULD AN MEINER SPIELSUCHT?
Antwort: Ja.. weder der Staat noch die grünen Männchen, noch der Lehrer, der mich in der Grundschule georfeigt hat....ICH SELBST BIN SCHULD UND NUR ICH BIN FÜR MICH UND MEIN VERHALTEN VERANTWORTLICH
Natürlich gibt es Faktoren, die meine Sucht hervorgebracht haben und auch verschärfen, aber nur ich allein bin für mein Leben verantwortlich...ich z.B. habe jahrelang nicht für mich selbst Verantwortung übernehmen wollen.

3. Frage: WAS WÄRE; WENN MAN DAS GLÜCKSSPIEL BEI UNS VERBIETEN WÜRDE?
Nichts würde besser werden - die Leute würden weiterzocken..im Geheimen und Betrug und Kriminalität wäre vorprogrammiert
Vgl. die Alkoholprohibition in den 20ern in den USA....nach 7 Jahren wurde sie wieder abgeschafft....zwecklos und hochgefährlich

GESCHICHTLICHES:

Sich berauschen und Spielen in jeder Form ist so alt wie die Menschheit selbst:
Die alten Germanen, die Römer, ja sogar die Ägypter und viele andere Völker würfelten und verloren Haus und Hof. Wörtlich genommen. Als letzter Einsatz konnte man -kein Witz!- sich selbst setzen (man wurde dann Sklave), seine Frau und Kinder.....viele gingen in die Sklaverei...
Auch Drogen sind jahrtausende alt: Hanf bzw. Cannabis gilt -noch vor Alkohol- als die älteste Kulturdroge der Welt.....alte Schamanen berauschten sich an Giftpilzen und halluzinierten schon vor 30.000 Jahren....

Fazit: DER MENSCH SPIELT UND WIRD IMMER SPIELEN; ER WIRD SICH IMMER BERAUSCHEN UND BETRINKEN UND JEDER ART VON SUCHT FRÖNEN; JETZT UND IN TAUSEND JAHREN; SO WIE ES IMMER KRIEG GEBEN WIRD UND IMMER ARM UND REICH UND IMMER GUT UND BÖSE GEBEN WIRD
Es gibt kein Paradies auf Erden - wie es uns z.B. die Zeugen Jehovas nach dem Armageddon einreden wollen!

Einsicht:
Das alles soll in keinster Weise ein Argument für jegliche Art von Sucht sein - im Gegenteil.
Ich verfluche den Tag, an dem ich zum ersten Mal gepokert habe.

WENN WIR ALLE VERANTWORTUNG FÜR UNS UND -ANDERE!- ÜBERNEHMEN; FÜR DIE UMWELT UND FÜR DIE TIERE, ETWAS KONTRUKTIVES ERSCHAFFEN; UNSEREM LEBEN EINEM SINN GEBEN; DANN KÖNNTEN WIR TATSÄCHLICH SO ETWAS WIE EIN KLEINES PARADIES ERSCHAFFEN

Aber ob dies tatsächlich eines Tages so werden kann...ich weiss es nicht. Solange, wie ich finde, noch Dummheit und Profilgeilheit, Machtstreben und krankhafter Ehrgeiz vorherrschen, solange werden wir in diesem Zustand, den wir heute vorfinden, leben müssen.

Das musste ich jetzt mal loswerden....danke fürs Lesen und Gruß an jeden
Man sieht sich!

Jürgen13

[kiki.69]

Lieber Jürgen,

Hut ab, toller Beitrag!
Ich seh das ganz genauso!
Den Staat, die Schuld zu geben ist einfach und bequem und Verbot keine Lösung.
Naturlich hat Spielen ein hohes Suchtpotenzial, aber das haben viele Dinge im alltäglichen Leben, soll man die dann auch verbieten?
Was wäre dann z.B. mit Klebstoff, Deo, Benzin, Farbdosen, es gibt sehr viele die sich daran berauschen und der Staat erlaubt die Produktion und den Verkauf und kassiert die Steuern. Ist er deshalb Mitschuld, das es Menschen gibt die davon abhängig werden????
Es gäbe 1000 solcher Beispiele.
Ne, dem Staat oder irgendwas anderem die Schuld an der eigenen Sucht zu geben ist zu einfach.

Liebe Grüsse Kiki

[winnetou2]

Zitat jürgen 13: Aber ob dies tatsächlich eines Tages so werden kann...ich weiss es nicht. Solange, wie ich finde, noch Dummheit und Profilgeilheit, Machtstreben und krankhafter Ehrgeiz vorherrschen, solange werden wir in diesem Zustand, den wir heute vorfinden, leben müssen.

Hallo Jürgen 13,
in diesem Absatz beschreibst Du genau mich als nassen Zocker. Und seit ich verstanden habe, dass ich mich nur selbst verändern kann, bin ich viel Zufriedener mit unserem Staat.
Ich Danke Dir für diesen schönen Beitrag am frühen Morgen!

Danke fürs Teilen!
Liebe Grüße
Jürgen

[kiki.69]

Ich bin heute Rentner und in einer privaten Krankenversicherung, mir zahlt niemand mehr eine Therapie, man gibt mir noch nicht mal 1 % meines verlorenen Geldes dafür.

Der größte Kriminelle ist der Staat. (ZITAT HARRY)

Du bist in einer privaten Krankenversicherung, nicht in einer staatlichen.

Was kann dann der Staat dafür das die nicht zahlen?

Nurmal so nachgefragt!

Gruss Kiki

[Nicole_1979]

hallo zusammen,

@kiki:
zitat: Den Staat, die Schuld zu geben ist einfach und bequem und Verbot keine Lösung.
Naturlich hat Spielen ein hohes Suchtpotenzial, aber das haben viele Dinge im alltäglichen Leben, soll man die dann auch verbieten?
Was wäre dann z.B. mit Klebstoff, Deo, Benzin, Farbdosen, es gibt sehr viele die sich daran berauschen und der Staat erlaubt die Produktion und den Verkauf und kassiert die Steuern. Ist er deshalb Mitschuld, das es Menschen gibt die davon abhängig werden????
Es gäbe 1000 solcher Beispiele.
Ne, dem Staat oder irgendwas anderem die Schuld an der eigenen Sucht zu geben ist zu einfach.

--> ich sehe das auch so aber hin und wieder habe ich dem staat auch die schuld gegeben, naja nicht die schuld aber ..... ich denke immer warum will der staat aus spielsüchtigen ihr kapital ziehen???? ich finde das unfair. aber wenn man mal recht überlegt drogen sind nicht gestattet tortzdem sind viele drogenabhänigig.

liebe grüße
nicole

[kiki.69]

Drogengelder werden aber auch nicht versteuert!
Der Staat setzt halt auf die Eigenverantwortung seiner mündigen Bürger, deshalb ist spielen auch erst ab 18 erlaubt und er warnt vor der Suchtgefahr, bietet sogar Hilfe im Fall der Fälle.
Also, das der Staat aus Spielsüchtigen Kapital schlagen will. das kann ich so nicht sehen.

Liebe Grüsse Kiki

[winnetou2]

Hallo kiki und Nicole,
Der Staat verdient an Nikotinsüchtigen, an Kaufsüchtigen, an arbeitssüchtigen………………das ist aber doch völlig in Ordnung. Rauche ich eine Zigarette am Tag, bezahle ich auch nur für eine Steuer wie jeder andere auch. Rauche ich 100 Zigaretten am Tag, bezahle ich für 100 Steuern. Wenn ich mehr Konsumiere muss ich auch mehr bezahlen, für mich eine ganz verständliche Sache. Der Staat zwingt mich doch nicht 100 Zigaretten am Tag zu rauchen……………..

Danke fürs Teilen!
Liebe Grüße
Jürgen

[Nicole_1979]

hi kiki,

da hast du recht.
ich denke jetzt auch nicht mehr so aber wenn mein mann mal wieder seiner sucht nachging, musste ich jemandem quasi die schuld geben.
also schuld bekamm immer mein mann so ist das nicht .... ich dachte immer nur wieso verbietet der staat das nicht???? wieso will er kapital aus diesen menschen schlagen????

ich weiß ja dass das quatsch ist/war aber hin und wieder kam dieser gedanke hoch.

liebe grüße
nicole

[Juergen13]

Hallo Winnetou, Kiki und die anderen...
danke für euer Lob und eure Antworten, ich schreibe sehr gern über meine Gedanken - und lese auch sehr gern die eurigen...
Tja, dass manche einfach mit Kommentaren wie "Scheiss Staat" oder "die Gesellschaft ist dran schuld" sich vor der eigenen Verantwortung drücken, finde ich schade....
dann könnten wirs gleich so machen wie die fanatischen Moslems: "Allah akbar" schreien, sich den Sprengstoffgürtel anziehen und in die Luft sprengen - ist doch eh alles von Gott vorherbestimmt, Kismet-Schicksal, oder.....?
NEIN! Finde ich nicht. Meine Meinung ist: wir sind von der Geburt bis zu unserem letzten Atemzug ganz -und zwar wirklich ganz- allein für unser Leben verantwortlich. Ich glaube nicht an Schicksal - jeder ist sein eigen Glückes Schmid!!! Was ich z.B. heute denke und handle - das -ja, DASS - bestimmt mein Morgen, meine Zukunft....
Natürlich, als Säugling oder Kind kann ich nicht selbstständig mein Leben verantworten, dazu sind ja die Eltern -eigentlich!!!-da.... aber später bin ich für mich selbst mein Schicksal (nicht arrogant gemeint!!!!).

Beispiel: ich stehe vor einer Ampel, die rot anzeigt - ich soll nicht - ABER ICH KÖNNTE TROTZDEM ÜBER DIE STRASSE GEHEN!
Ich habe einen wichtigen Termin z.B. Arbeitsamt, ich gehe nicht, warum auch immer, hin - 2 Wochen später ziehen sie mir 20% meines Arbeitslosengeldes ab, weil ich nicht erschienen bin. "Oh mein Gott - dieser scheiss Staat - jetzt hab ich kein Geld mehr -heul!!!" - das wäre doch unsinnig, so zu denken, oder?
Also: Ursache und Wirkung für mich....

Ich glaube an Gott und an Jesus - aber er, wie ich glaube, gab uns volle Entscheidungsfreiheit über unser Leben, sonst wären wir ja wie Tiere, die nur Ihrem Instinkt folgen....
also irgendetwas muss sich Gott dabei gedacht haben, als er uns -so oder so-erschaffen hat....
hoffentlich hatte er keinen schlechten Tag dabei erwischt (Scherz)

In diesem Sinne

euch und uns allen einen schönen Tag - machts gut und man "liest" sich hoffentlich noch öfter....

Jürgen

[kiki.69]

Wäre es verboten , würde trotzdem gespielt, dann ebend illegal, mit allen Folgen.
Das wäre dann doch noch viel schlimmer , finde ich.
Das Beispiel der Aprobaton in den USA finde ich da ein gutes Beispiel.
Der Sucht kann man nicht entfliehen, bloss weil es verboten ist und Hilfe in Anspruch nehmen sehr schwierig, weil man ja dann zugeben müsste kriminelle
Handlungen begangen zu haben.

Grüssle Kiki

[Stefan_29]

Hi,

wow Ich habe die Frage gestellt ob jemand durchs Spielen auch schon kriminell wurde bzw wollte ich die Häufigkeit herausfinden und dann wird es auf einmal ein Multitreat. Lotto, Staatliche Hintergründe usw...

Auch Interessant. Egal für mich heißt es sich anderen Dingen wichtigeren widmend außer dem Spielen. Auch wenn ich aktuell denke mein Leben ist am Ende (dabei ist das spielen das geringste Problem hört sich krass an ist aber so) sollte ich damit aufhören.

Ich glaube langfristig gehöre ich beim Pokern wohl nicht zu den Gewinnern dieses sind ca 20 % der Spieler. Auf diese Zahl zu setzen ist zu wenig.

Ich war schon immer so drauf und wollte nur die schönen Seiten des Lebens kennenlernen was hat Pokern damit zu tun. Das ich damit reich in dem Sinne werde wie es zur zeit im Fernsehen immer wieder gezeigt wird dachte ich NIE.

Ich ging davon aus online mal ne Rolle zu spielen evt. so 1000 - 3000 € monatlich aus dem System ziehen zu können. Das ist mir nie gelungen bisher. LLiegt sicher an vielen Gründen. Mangelnde Disziplin, nicht genug können usw..Wobei ich andere Spieler beobachte bei denen das sehr wohl der Fall ist.
Es ärgert mich extrem das es andere schaffen und ich nicht. Naja ist halt so muss man sich damit abfinden.

Das Problem ist echt das ich dadurch Kleinkriminell wurde und Gedanken entwickelt habe wie ich unlimited an Paysafecards kommen könnte um auch mal in hohen Limits mitzuspielen um den Verlust auszugleichen und zu den Gewinnern zu gehören. Das ist zu krass das ist die Brechstange und so wird das nichts. Wenn ich nicht komplett abrutschen will muss ich auf die Bremse treten und zwar gewaltig.

Ich werde auch und vor allem wegen meiner anderen Probleme wieder einen Therapeuten aufsuchen (auch wenn ich aktuell glaube es bringt nichts mehr bzw der gibt sich nicht mehr so viel mühe mit so einem wie mir).
Wie gesagt ich war bis vor 2 Jahren ein absolut unbescholtener Bürger sooooooooooo brav und das hat sich um 180 Grad gewendet. So kann das nicht weitergehen das macht keinen Sinn.

Ich finde auch so ein Forum hier ist eher begleitend und ersetzt auf keinen Fall persönliche Gespräche. Ich werde trotzdem weiterhin hier mitlesen und evt. mal meinen Komentar abgeben.

Gruß

Stefan

[Harry]

Hallo Stefan, natürlich ersetzt so ein Forum keine persönlichen Gespräche. Ich würde immer auf eine Therapie setzen. Wenn es dir hier aber helfen soll, dann auch nur durch Ehrlichkeit. Wenn du willst, dann schreib, was du sonst noch schlimmes an Krankheiten oder Schwierigkeiten hast. Wenn nicht dann behalt es für dich.

Den andern allen, ich behaupte doch nicht, dass der Staat schuld ist, ich verlange von Ihm doch nur, diese verlogene "wir wollen doch nur den Spieler schützen deswegen brauchen wir die Lizenz nur für die stattlichen Casinos" aufhören.

Das ist das gleiche wenn der Herr Gauselmann auf einmal schreiben würde er will die Zocker an seinen Automaten ja nur auf Dauer von seinen Automaten wegbringen.

Und von wegen es geht mit einem Verbot nicht, dann fleigt mal nach Thailand. Die haben einen König, der sein Volk liebt, der weiss dass die Thais alle Zocker sind, der aber deswegen nicht ein Casino in Thailand zulässt, und illegal spielen mit Knast bestraft. Das hat doch nichts mit Prohibition zu tun.

Ich weiss sehr genau, dass ich selber schuld bin, wenn krank werden schuld ist. Mir geht diese verlorgene Diskussion auf den Keks, wenn die Casinos dazu da sind Kohle zu verdienen, wenn die Steuer auf Tabak und Alkohol dazu da ist den Staat zu finanzieren, dann soll das der Staat gefälligst auch so zugeben, und nicht die Leute für dumm verkaufen.

Und nochwas. warum wird in Deutschland verboten für Zigaretten zu werden, aber bei jeder Sportveranstaltung, wo gerade auch viel Jugendliche zuschauen, vornedraus Bier und Schnaps (Jägermeister) beworben. Denkt ihr doch darüber wie ihr wollt, es geht von den meisten eh erst mal gegen den Harry, egal was er schreibt.

ABER ICH FINDE DIESE VERLOGENE ATR UND WEISE DES DEUTSCHEN STAATES ZUM KOTZEN.

Lieben gruß
Harry

[kiki.69]

Denkt ihr doch darüber wie ihr wollt, es geht von den meisten eh erst mal gegen den Harry, egal was er schreibt.


So, es geht erstmal gegen den Harry!!! Jo klar, heh merkst Du eigendlich wie agressiv Du jedes mal wirst , wenn einer oder mehrere nicht Deiner Meinung sind?
Was soll das, wenn man Dir zu stimmt, fühlst Du Dich geschmeichelt , wenn man Dir widerspricht, sind alle gegen Dich oder ebend einfach doof.

Denk mal nach!!!

Ausserdem, die Leute hier haben alle tatsächlich ne eigene Meinung,
und zwar unabhängig davon ob sie sich mit Deiner deckt oder nicht.

Gruss Kiki

[Stefan_29]

Hallo Henry,

naja dazu kann man nur sagen es herrscht nicht immer Gerechtigkeit auf dieser Welt. Es ärgert mich auch absolut das ich so drauf bin wie jetzt und bin voller Selbstmitleid aaaaaaaaaaaaaaaaaaber ich habe die Möglichkeit gehabt mir früher hilfe zu holen.

Ich habe 5 mal die Miete verspielt nach dem 2. mal hätte es die Sachbearbeiterin bei der ARGE eigentlich merken müssen auf den Kontoauszügen war so viel Rot :-) und Rückbuchungen. Es wäre an mir gewesen zu Ihr zu gehen und zu sagen bitte ab jetzt die Miete direkt überweisen. Das ist nur eines von vielen Beispielen. Ich kenne noch ein anderes Forum muss sagen hier gefällt mir der Ton um ein vielfaches besser.

Noch nen schönen Tag auch wenn mich die Sonne zur Zeit ankotzt und die Hitze.

Gruß

Stefan

[sabiene]

Hi stefan

versuche dich erst mal selbst wieder gerne zuhaben, versuche dein selbstmitleid abzulegen, mache dir selbst mal wieder eine freude. Sehe dein tun als krankheit an die du nur bekämpfen kannst wenn du spielfrei bleibst tag für tag.
Geh mal in die suchtberatungsstelle zur caritas, das ist ein guter weg.
Mache einen neuanfang.
Es wird schon wieder werden, daß leben geht weiter, daß mit der therapie finde ich gut. Hast du schon nachgeschaut wegen einer shg für spieler?
Sie werden dir helfen, den weg must du aber alleine dorthin gehen und es ist ein wichtiger schritt.

gute 24 stunden Sabiene