Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Rückfall und die Angehörigen
Hallo ich möchte da mal was schreiben, was mir gerade so in den Sinn kommt, wenn ich an früher denke. Ich habe so oft versprochen ich trinke heute nicht, ich spiele heute nicht, ich konnte es einfach nicht einhalten. Das alles waren Rückfälle, nur hat mir das Wissen gefehlt das auch so zu sehen, ich dacht ja noch ich kann alles kotrollieren.
Das war vor meiner LZT, und für die kann ich auch nichts, das war Krankheit. Jetzt lassen wir mal die LZT vorüber gehen. Manche begreifen dann immer noch nicht, dass sie es nicht kotrollieren können, manche brauchen dazu einen Rückfall, manche lernen es nie.
Die Rückfälle, zwischen dem Geständnis und der Therapie, für die kann ein Süchtiger nichts, denen ist er machtlos ausgeliefert.
Jetzt zu der neuen Chance, der LZT. Die Angehörigen haben doch schon so viel Rückfälle mitgemacht, warum dann die so große Angst vor einen neuen, wenn es nochmal passiert, dann reicht es doch ab dann misstrauisch zu sein, und nicht vorher, und dadurch vielen Süchtigen, die nicht so stark sind wie ich, die Chance zu nehmen.
Wo ist das Problem wenn man dann zum 123. mal hintergangen wird, ist das so viel schlimmer wie die 122 mal vorher.
Das soll jetzt nicht irgendeine Anmache sein, ich erwarte da ernsthafte Antworten, ich kann nicht verstehen, und ich habe das auch vor 26 Jahren schon gesagt, dass Angehörige so lange mitmachen, und dann nach einer LZT mit ihrem krankhaften Misstrauen alles kaputt machen.
Also bitte ihr Angehörigen erklärt mir was das 123. mal so schlimm macht.
Wenn einer wirklich da nach einen Gespräch auch noch ein 124. mal anhängt, ja dann, dann würde ich den auch in die Wüste schicken.
Lieben Gruß
Harry
Nicole_1979
12.08.2008, 20:32
hallo harry,
ich habe das schon mal in einem anderen threat geschrieben:
"nimms mir nicht übel wenn ich jetzt sage das du nicht unparteisch bist denn du sprichst wie ein zockerverteidiger?
weißte du so wie ich die zocker nicht verstehen kann und immer die angehörigen vertreidigen werde - so wirst du immer die zocker verteidigen und die angehörigen nicht verstehen können!!!!!!!!!! das ist einfach so.
ich habe dir jetzt mehrfach versucht zu erklären: woher soll ich denn wissen das es ihm ernst ist das zocken zu lassen????? weil er es sagt weil er die therapie macht????? willst mich wohl veräppeln oder? er lügt immer, woher soll ich wissen das er jetzt die wahrheit spricht?????? oder wahre taten zeigt????? er hat schon viele dinge getan um mich glauben zu lassen das er nicht mehr zockt und hat es dennoch wieder gemacht.
und wenn er doch einsieht was für fehler er gemacht hat und lernt damit anders umzugehen dann kann auch er akzeptieren das ich skeptisch und misstrauisch bin und stell dir vor er sagt ich kann das auch sein. er sagt er gibt mir alle zeit der welt weil er auch erst jetzt begriffen hat was er alles getan hat."
es ist ja nicht so als würde ich alle 2 tage eine taschengeldkontrolle durchführen.
das ist doch nicht dein ernst das du tatsächlich fragst was an einem rückfall so schlimm ist oder??? klar ich lasse mir mein lebenlang das hart ersparrte urlaubsgeld wegzocken oder bei anderen noch mehr schulden machen. ne ne neeeeeeeeee ich will mein leben nicht im ungewissen leben, es geht auch um vertrauensbruch, verhaltensveränderungen nach dem zocken und und und. da hängt noch mehr dran wie das liebe geld. dann kann ich meinem mann glaich 100 euro im monat zum verzocken geben und hätte trotzdem nichts dabei gewonnen.
ich soll mir also wieder den teppich unter den füßen wegreissen lassen - nein danke. dann kann er echt gehen.
findest du nicht das auch irgendwann mal schluß sein sollte mit hintergehen??? soll ich etwa mein lebenlang damit leben? sowas kann (nimms mir nicht übel) nur ein zocker schreiben.
also ehrlich die einzigen die was kaputt machen oder gemacht haben sind die zocker. denn so wie die angeblich nichts für ihre krankheit können, können angehörige nichts für ihr misstrauen.
du kannst mir einer misstrauischen frau nicht leben, du hast sie aber zu dem gemacht was sie ist!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! krankheit hin oder her. ich kann ja auch sagen das misstrauen eine krankheit ist bedingt durch meine depressionen die ich bedingt durch die zockerei meines mannes habe. und jetzt soll ich in therapie gehen, ja klar da war ich schon und jetzt ist schluß mit therapie obwohl ich sie jetzt am ehesten bräuchte, jetzt wo er angeblich mal was gerafft hat. jetzt ist es zu spät.
naja wenn mein mann heimkommt und nach 9 monaten z.b. 50 euro in den automaten steckt aber heimkommt und es mir erzählt und wir zusammen zur suchtberatung gehen um uns abermals wieder helfen zu lassen was man jetzt noch machen kann dann werde ich ihn beim 123 mal auch nicht verlassen sollte er aber wieder das konto mit klauen plündern oder geld irgendwo leihen oder schulden machen und weiterhin lügen dann ja - dann kann er gehen.
und wenn er anfängt jede woche seine 50 euro zu verzocken und lügt oder ehrlich ist, ist mir das auch schnuppe dann kann er auch gehen.
ich lasse mir doch nicht wieder die eigenheimzulage verzocken oder das urlaubsgeld oder die 2.600 euro eingangstreppe oder das weihnachtsgeld oder die prämie oder oder oder ich will auch leben können und nicht jeden cent doppelt umdrehen oder zu meiner mama gehen und sagen kann kein essen kaufen weil konto völlig überzogen und mir dann jahre von ihr vorhalten müssen was mein "böser" kranker mann wieder gemacht hat. freunde durch ehrlichkeit verlieren oder das haus nie zu renovieren.
danke fürs zu hören
liebe grüße
nicole
Hallo Nicole,
zu dem Beitrag da fällt mir jetzt gar nichts mehr ein. Je länger ich hier lese und schreibe um so mehr bin ich mit dem zufrieden was ich hab. Ich wollt noch mehr schreiben aber das lasse ich jetzt.
Ich schlaf da jetzt eine Nacht drüber.
Lieben Gruß
Harry
Nicole_1979
12.08.2008, 20:44
hi harry,
warum???
habe nichts böse gemeint und nichts als böse empfunden was du schreibst.
ich finde es ja toll das es dir so gut geht aber das ist nicht bei jedem so und das liegt eher am süchtigen und nicht am nicht-süchtigen.
fällt dir nichts mehr ein oder?
gute nacht wünsche ich dir.
liebe grüße
nicole
Nicole_1979
12.08.2008, 20:50
hi harry,
eins wollte ich noch schreiben weißt du eigentlich warum viele angehörige ihre süchtigen nicht gleich verlassen????
weil jeder weiß das es eine KRANKHEIT ist aber ein ganzes leben kann man sich nicht dahinter verstecken da kann die liebe noch so groß sein.
mache verstecken sich vielleicht ein lebenlang dahinter wie meine freundin deren mann 200.000 euro schulden hat und sie immer noch bei ihm bleibt obwohl sie nie was erreichen wird solange sie bei ihm bleibt. weißt du wie armseelig die leben? die haben nichts, rein gar nichts.
und andere verlassen ihren süchtigen partner sofort, das kenne ich auch zu genüge. das nennt man selbstschutz.
lieber schneide ich mi ein bein ab bevor ich drohe unter zu gehen.
lg
nicole
Hallo Nicole,
ich bin doch noch mal aufgestanden weil mir dieser Thread keine Ruhe gelassen hat. Du schreibst von einer Freundin die 200.000 Euro Schulden hat.
Meine Frau und ich wir haben 300.000 und deswegen gemeinsam Verbraucher Insolvenz angemeldet. Die Schulden waren nicht alles vom Spielen eher mehr aus einem Hauskauf dass dann nicht mehr zu verkaufen war. Aber es waren auch Schulden vom spielendabei, das will ich gar nicht abstreiten. Ich habe eine Zeitlang zu viel verdient im Monat und von daher Kosten produziert damit ich nicht so viel Steuern bezahlen muss, zum Teil auch auf anraten meiner Steuerberaterin.
Das ging alles bis bei mir die Depressionen kamen, und dann die monatlicher Belastungen erdrückend waren, ich habe dann noch gedacht ich kann was im Casino gewinnen, was natrülich nie passierte, und irgendwann habe ich mal nachgerechnet und zu meiner Frau gesagt wir sind pleite.
Das Haus hatten wir 1998 für umgerechnet 170000 Euro gekauft und das wurde jetzt für 50000 versteigert. Jetzt sind es noch 250000 Schulden.
Nur jetzt ist das erste mal in unserem Leben das so geregelt, dass wir schon am 1. wissen mit was wir am nächsten 1. unsere Belastungen bezahlen. Wir mussten eine Zeitlang keine Miete zahlen, durften aber unsere Freibeträge behalten. Heute weiss Heidi auch das es der richtige Weg war, ich denke mal am Anfang war sie auch so verbissen wie du, sie hat auch gedacht das lässt sich anders regeln.
Heute hat sie das wovon sie ihr ganzes Leben geträumt hat. Ein eigenes Pferd, legal gekauft durch die Freibeträge die wir hatten. Und sie muss keine Angst haben, dass ihr das jemand wieder wegnimmt, oder das das Essen nicht bezahlt werden kann. Ich denke mal mein größter Fehler in meinem Leben war die Selbständigkeit würde ich nie mehr machen wenn ich nochmal anfangen könnte. Es gab Wochen da habe ich so dermassen viel verdient, da hab ich gemeint ich kömnnt mir alles leisten, aber dann kam der Euro, und von heute auf morgen hab ich noch 20% meines letztjährigen Umsatzes gamacht.
Und da war dann ganz schnell alles vorbei. Warum ich dir das gerade alles schreibe. Um dir zu zeigen, was zwischendrin mal vollkommen kaputt aussah, kann wieder richitg schön werden. Wir haben huete beide unsere Ruhe, nicht mehr so viel Geld wie früher, aber was wir huete haben können wir uns auch leisten, und verdienen das nicht mit 17 Stunden täglicher Arbeit.
Es ist ein anderes Leben, ruhiger, schöner,wir haben wieder Zeit für einander. Wir waren auch nicht auf einem schönen Weg, aber wir haben uns durchgekämpft, und das schweisst zusammen.
Ich habe manchmal bei dir das Gefühl, ihr macht gar nichts zusammen, ihr steht auch die Zockerei nicht zusammen durch, jeder hat seinen Part, dein Mann muss die Zockerei regeln, und du schaust zu. Nicole das geht so nicht. Wenn man mit dem Teufel Sucht fertig werden will, dann geht das nur zusammen.
Manchmal so wie heute beim lesen deines Beitrages da denke ich so bei mir, ist das Hass was mich da zwischen den Zeilen böse angrinst, und dann mache ich erst mal eine Pause, aber ich habe jetzt eine gemacht, und ich sehe das immer noch so. Deswegen meine Frage hasst du deinen Mann für das was er dir angetan hat. Hasst du Männer überhaupt. Du greifst mich manchmal so wehement an als wäre ich dein Mann, so kommt es mir auf jeden Fall manchmal vor.
War alles ein bischen viel heute, ich hoffe mal du nimmst den Beitrag nicht krumm, es sind nur meine Empfindungen die müssen deswegen nicht richtig sein.
Ich würde dir raten geh einfach mal ohne Vorbereitung zu dem Angehörigen Seminar und berichte hinterher, vielleicht siehst du auch einiges anders, aber berichten solltest du auf jeden Fall drüber, auch wenn dir das nicht in den Kram passt. Reden oder wie hier schreiben sollte nie aufhören sonst ist alles vorbei.
Lieben Gruß
Harry
Hallo Nicole
Ich selbst bin spielerin und würde nie so schreiben.
Ich würde nie die spieler verteidigen, die ihre frauen/männer verarschen.
Ich bin so denn ich habe einsehen und möchte eine nichtspielerin sein.
Mein großes mitleid oft an die angehörige, daß meine ich ernst, denn wenn jemand krankhaft am spielen ist, den bringt man nicht davon los, ausser er hat von selbst mal ein einsehen.
Es tut mir oft in der seele weh wenn ich so von schicksalen der angehörigen lese.
In meiner spielzeit, wo ich ständig am spielen war, habe ich sogar meine kinder vergessen, sie waren mir sch... egal. Vorher waren sie das wichtigste in meinem leben. Oft habe ich jetzt ein schlechtes gewissen, aber ich bin nach 18 monaten zur besinnung gekommen.
Wie schon vermutet, mit Harry stimmt was nicht, denn die trockenen spieler sind ganz anders.
Ich wünsch dir noch was.
L.g. sabiene
Nicole_1979
13.08.2008, 12:21
hi zusammen,
@sabiene: vielen dank für deine worte die tun gut aber die von harry regen einen meist nur auf. er liest sich immer was zwischen den zeilen zusammen das gibts gar nicht.
du kannst jetzt wo du gelernt hast, durch deine trockenheit, mitleid für angehörige empfinden. das kann mein mann jetzt auch aber vorher nicht im geringesten, er wußte zwar ist nicht so schön aber ändern war nicht drin.
ich bin gespannt wie es wird wenn mein mann wieder da ist.
@harry: was heißt hier hass? viele verschiende gefühle kreisen im mir und das ist normal. aber auf meine fragen gibst du mir nie antwort warum sollte ich auf deine antworten.
ja klar mein mann und ich fetzen uns immer und schreien und hauen uns. *ironie*
sorry ich habe manchmal das gefühl (ich kann mich auch irren) das du kein zocker bist bzw. warst? den deine antworten sind so völlig anders wie die der anderen. woran liegt das? du zeigst auch kein verständinis für deine frau angehörigen. in deinen beiträgen zählst nur du und das deine frau damit zurecht kommt. naja.
ich würde einfach sagen ich verstehe dich nicht und du verstehst mich nicht.
liebe grüße
nicole
PS: sorry wenn ich nicht mehr so viele antworten gebe aber so viel zeit habe ich nicht.
ich finde das traurig.
hallo harry.
du fragst was so schlimm ist wenn man zum 123sten mal hintergangen wird....
da kann ich jetzt auch nicht soviel mit anfangen.
erstmal würde ich persönlich das niemals so lange mitmachen,und jeder angehörige der solange *bei der stange hält* gehört meiner meinung nach selber in irgenteine therapie.
aber es ist ja so daß mit jedem rückfall,mir jedem belügen,hintergehen und vertrauensbruch wieder etwas kaputtgeht.die liebe wird immer weniger,die chancen auf wiedererlangen der vertrauens geringer,der frust und die entäuschung größer,die wut wächst..auf diese machtlosigkeit und auf den spieler.is ne ganz normale reaktion.
ich vergleiche das immer mit folgender vorstellung :
ich sitz ganz allein in einem fast leeren zimmer,es ist still.
und es ist permanent bedrohung in der luft,es ist ein gefühl von zu erwartendem schrecken,ich weiß nicht wann es knallt und lauere auf die schrecksekunde.meine nerven liegen blank...
und je öfter es knallt desto mehr drehe ich durch vor angst...und es wird von knall zu knall schlimmer.
oder ich resigniere,schalte das gehirn ab und werde stupide...schaukele hin und her und nehme GAR nichts mehr wahr.
harry,die menschen sind doch keine computer...wir angehörigen sind doch menschen mit emfindungen..und wer kann schon permanent mit entäuschung und angst leben?
und alle sind nicht bis zum gleichen grad belastbar.der eine mehr,der andere weniger..
darum muß jeder für sich herausfinden ob er das leben,den alltag an der seite eines süchtigen meistern kann.jeder angehörige muß sich fragen : BIN ICH DEM GEWACHSEN?
natürlich kann man auch nicht über jahre mißtrauisch sein oder dem spieler alle verantwortung für das eigen wohlemfinden aufdrücken,DAS wäre auch eine bequeme lösung für alle angehörigen!
wenn man als partner eines spielers meint seine persönliche grenze erreicht zu haben...und nicht mehr zu können...DANN ist der punkt wo man umkehren sollte,den spieler allein gehen lassen muß.so schwer wie das ist.
und natürlich müssen BEIDE die sucht bekämpfen,der süchtige UND der partner
! aber es ist auch absolut notwendig sich mal ganz in ruhe hinzusetzen,zur ruhr zu kommen und sic zu sagen : dies alles ist SEINE krankheit.es ist seine seite des lebens,ich reich ihm von MEINER seite aus die hand und helfe ihm.aber ich lass mich nicht rüberziehn.und wenn die sucht zerstört,dann IHN.ich bin sicher auf meiner seite und werde mich retten wenn drüber der sturm losgeht!
solche gedanken helfen mir absolut!!!
und das äussert sich natürlich auch im realen leben,in dingen wie kontovollmachten (nämlich keine!)..oder kontrolle seiner ausgaben etc.das ist auch überhaupt nicht schlimm,mir wurde in der shg sogar von allen klargemancht daß die spieler das brauchen (zum teil genießen,weil sie dann beweisen können clean zu sein!!)
aber wie gesagt..jeder muß selber für sich rausfinden wei der beste weg ist.du hast mit heidi deinne weg gefunden und ihr habt das geschafft,TOLL!
also seid ihr für euch mit eurer strategie richtig!
und so muß im lauf der zeit jeder seinen weg finden.
lieben gruß!
sheepyi
Nicole_1979
14.08.2008, 08:17
hallo sheepy,
DANKE, DANKE, DANKE das hätte ich nicht besser erklären können zumal meine emotionen durch harrys beitrag echt ünerhand genommen hatten.
im leben eines jeden gibt es so viele wege und jeder für sich (beide partner sollten sich einig sein) wird den für sich richtigen weg finden. was für harry und heidi toll geklappt hat muss für andere nicht der richtige weg sein. jeder muss das selber entscheiden.
ich kann deinem beitrag nichts mehr hinzufügen, er spricht mir aus dem herzen. deswegen nochmal vielen dank.
liebe grüße
nicole
Hallo Harry,
Ich kann mich sheepyis` Beitrag nur Wort für Wort anschliessen.
Ja, es fühlt sich mit jeder Lüge, mit jedem Betrug beschissener an.
Mit jedem neuen mal, geht mehr kaputt, sinkt die Hoffnung das sich was ändert.
Wenn Dir jemand auf die Wange schlägt, schmerzt es beim erstenmal einwenig, schlägt er aber 10,20,30 mal auf die selbe Stelle wird der Schmerz unerträglich.
Jeder hat seine eigene Grenze, wieviel er aushalten kann.
Der eine zieht schon nach dem ersten Schlag den Kopf ein, der andere hält auch beim 20igsten mal dagegen.
Ich muss ach Nicole recht geben.
Nicht wir Angehörigen machen mit unserem Krankhaften Mistrauen alles kaputt, sondern die Spieler mit Ihren Lügen.
Würden wir nicht permanent angelogen, wären wir auch nicht misstrauisch.
Dieses Misstrauen ist vom Spieler hart erarbeitet , oft über Jahre, also kann man auch nicht erwarten, das wir Angehörigen sofort wieder auf Vertrauen umschalten, wenn jemand eine Therapie macht.
Sicher ist das eine Massnahme, die alle Achtung verdient und in der man den Spieler 100% unterstützen sollte, aber es macht nicht von heute auf morgen alles gut.
Es bedarf Bewährung!!!
Bei Dir und Deiner Heidi scheint ja irgendwie alles anders und besser zu laufen, wie bei allen anderen, sei es euch gegönnt.
Versuch aber bitte nicht immer deine Erfahrungen und Meinungen 1 zu 1 auf andere zu stülpen und verurteile sie weil sie anders denken und fühlen wie Du.
Nicole, Moon, sheepyi, selina und alle Angehörgen incl. mir haben das Recht,
Misstrauisch, Traurig und auchmal stocksauer zu sein, bei allem was wir so erleben und erlebt haben.
Das hat nichts mit Hass oder Verachtung zu tun, den jede von uns würde sofort gehen, so wie selina jetzt, wenn sie das für Ihren Mann empfinden würde.
Du sagst, der Spieler kann nicht dafür, wenn er zwischen Outing und Therapie rückfällig wird. Man muss ihm Zeit geben für die Veränderung.
Gut das gleiche nehmen wir aber auch in Anspruch.
Zeit unsere Wunden zu lecken und Zeit das verlorene Vertrauen wieder aufzubauen.
Grüsse Kiki
Nicole_1979
14.08.2008, 08:43
hallo kiki,
auch zu deinem beitrag kann ich nichts mehr hinzufügen.
er spricht mir ebenfals aus der seele.
ich scheine noch viel wut und enttäuschung in mir zu tragen denn ich kann diese worte noch nicht so klar ausdrücken wie du und sheepy.
wir werden sehen was davon losgelassen wird wenn das angehörigenseminar kommt. ;-)
liebe grüße
nicole
Liebe Nicole,
Ich denke, wenn Du an dem Wochenende, diese Gespräche führst, wenn Du eine Veränderung bei Deinem Mann spürst, wenn Du dort positive Entwicklungen siehst, dann wirst Du ruhiger und viel von Deiner Wut wird verrauchen.
Ich glaube was Dich grade umtreibt, ist die Ungewissheit was Dich erwartet und wie es sich anfühlt und die Angst vor zu viel verfrühter Hoffnung und die dann vielleicht eintretende Enttäuschung, vor der Du Dich schützten willst.
Also lass es auf Dich zukommen und mach Dir keinen Druck.
Nimm Dir die Zeit die Du brauchst, um den Gefühlsschalter wieder umzulegen.
Wenn man sollange auf etwas gewartet hat und schon fast keine Hoffnung mehr hatte und es trifft dann plötzlich ein , dann finde ich es normal wenn man es erstmal etwas argwöhnisch beäugt. Wäre bei mir nicht anders.
Liebe Grüsse Kiki
Hallo liebe Angehörige,
da habt ihr meinen Beitrag aber mal total faslch verstanden. Niemand soll es so machen wie Heidi und ich, jeder soll es so machen wie es bei ihm geht.
Ich erzähle doch nur von unseren Erfahrungen, ich schreibe doch nur lieber früher als später die Reissleine zu ziehen, nämlich dann wenn noch etwas Vertrauen da ist. Warum muss man solange warten bis gar nichts mehr geht.
Wenn Angehörige zum Beispiel 100 Enttäuschungen aushalten, warum kann man dann nicht schon bei 98 auf einer Therapie bestehen. Das meinte ich mit warum ist dieses mal vor der Therapie das letzte was passieren darf. Warum meint man man ab dann nicht eine Enttäuschung mehr aushalten.
Duch die LZT ist doch ein Zeichen gesetzt worden, es jetzt nochmal ganz anders zu versuchen, nicht mit Beteuerungen ich höre auf, sondern mit 3 - 6 Monate durch die Hölle gehen, ja Hölle sowas ist die LZT wenn man sie richtig macht. Es gibt natürlich auch immer wieder welche die meinen war ja gar nicht so schlimm, die sind dann aber auch nicht an ihr Innerstes gegangen, die werden dann auch rückfällig, oder ihr Leben lang unzufrieden abstinent.
Ich seh doch auch die Enttäuschungen nicht als einfach zu verkraftende Situation. Ich mein damit doch nur, wenn man so viel Enttäuschungen hinter sich hat, war ist dann die Angst vor einer letzten so groß, weil es die letzte ist? Weil man meint danach Schluss zu machen.
Ich kann nur von den Erfahrungen von Heidi und mir erzählen, ich will die doch niemand überstülpen, jeder hat doch seinen eigenen Kopf. Was Fakt ist, Heidi hat bei mir in der LZT eine große Änderung im Wesen und auch äusserlich bemerkt. Und auf Grund dessen hat sie mit auch nochmal 100% Vertrauen geschenkt, und ich habe dieses Vertrauen auch nie mehr beschädigt.
Ich wollte gleich nach meiner LZT in meine Stammkneipe, und ich wollte letztes Wochenende mit meinem Kumpel ins Casino. Ich wollte mir beweisen, dass ich das kann. Und ich kann das. Ohne Rückfall, ohne Nervenzusammenbruch von der Heidi.
Mir geht es doch nur darum, die LZT vor Vernichtung des Letzten Vertrauens zu machen. Der Spieler braucht ein kleines bischen Vertrauen, ein kleines Pflänzchen, das er hegen und pflegen kann, um daraus mal wieder eine große allem trotzende Eiche werden zu lassen.
Ich weiss nicht, warum man hier immer wieder, wenn ich von Heidi und mir erzähle, dies als Angriff sieht. Es sind Erfahrungen von Heidi und mir, nicht mehr und nicht weniger. Ich denke mal hier soll doch ein Erfahrungsaustasuch stattinden oder etwar nicht?
Vielleicht ist es aber auch so, dass doch die Casinospieler, so verschieden gegenüber der Automatenspieler sind, nur das wurde hier ja immer abgestritten.
Lieben Gruß
Harry
hallo harry.
ich seh deinen beitrag keinesfalls als angriff.
ich hab nur versucht dir zu erklären was in mir vorgeht.
und ich denke ....allen ernstes...wir meinen tatsächlich dasselbe!
die verzweiflung steigt beim angehörigen..und mit jedem rückfallsteigt auch die angst was einen erwartet..nämlich die trennung.von dem partner den man liebt.sonst wär man ja nicht zusammen.
dieses grauen vor dem letzten schritt...DEN HABEN WIR SCHON!!
und wir beten doch nach jeder lüge,,,LASS ES DIE LETZTE GEWESEN SEIN.
und noch was....was meinst du...mit reissleine ziehn solange noch vertrauen da is?
bei mir war es nach der ersten lüge schon weg.....
bin ich falsch?
wenn ich einen partner kennenlern..mich verliebe..alles rosa is...und ich aufwache weil ich den hammer der lüge krieg....mmmm...dann is bei mir erstmal schicht im schacht.
dann is das vertrauen weg...
ein beispiel.
es ist nicht lange her da hatten wir ein intensives gespräch mit einem nassen zocker.der an seiner seite eine frau hat die ihn wirklich unerstützt in der suchtbekämpfung-und wie ich finde RICHTIG unterstützt.
der aber seine frau doch heftig belügt.
ich fragte ihn wie es ihm wohl ginge,wenn seine frau ihn belügen und hintergehen würde.
er sagte:" ganz ehrlich?"
"ja,ganz ehrlich.."
" dann wär für mich sofort schluß!"
dem möchte ich nix mehr hinzufügen.
nur noch eins.
kiki und selina....da sind wir mal hundertprozent konform,tolle beiträge!
lieben gruß!!
sheepyi
sorry..hab mich vertan...nicole meinet ich..kiki und nicole mit ihren beiträgen....selina spukt mir im kopf rum...lol
Hallo Sheepyi,
es geht darum, dass ja im Normalfall, vorher oft versprochen wird ich höre auf, und das dann nie eingehalten wird, weil es allein auch gar nicht geht.
Ich meine da nicht ein Vertrauen dazu zugeben, sondern einen Vertrauensbruch VORHER aufzuhören, VORHER die LZT anzufangen.
Ich kann nicht verstehen, hier und auch in Alkoholsuchtforen, warum man so lange wartet, bis man dem Partner die Pistole auf die Brust setzt, und endlich verlangt, eine Therapie oder ich verlasse dich.
Lieben Gruß
Harry
Nicole_1979
14.08.2008, 12:06
hi harry,
ich kann nur von mir sprechen ... ich habe torsten nie gezwungen eine lzt zu machen weil ich der meinung bin/war das es dann nichts gebracht hätte.
er muss schon von selber drauf kommen das er ein problem hat.
ich war ja auch der meinung alles im griff zu haben und es hat ja relativ gut geklappt, ich bin nicht pleite aber es hat halt nicht gereicht. natürlich wäre es so nicht ein lebenlang gegangen aber erstmal hat es gereicht.
torsten meinte in der ersten woche seiner therapie (per post) er hätte schon was von einer lzt gelernt und es hätte auch vor 5 jahren geholfen wenn ich ihn gezwingen hätte ABER er sagte auch das er sich nicht sicher ist das er es vor 5 jahren dann danach auch gelassen hätte. weil er ja immer der meinung war es kontrollieren zu können.
liebe grüße
nicole
Moonflower
14.08.2008, 12:29
Ich kann ja nur von mir sprechen.
Ich wusste von Anfang an, daß Haniball süchtig ist, habe ihn ja kennengelernt als er in der ersten Stationären war.
Somit wusste ich, daß es ein langer Weg ist und man nicht trocken aus der Therapie wiederkommt. Ich habe mit Rückfällen gerechnet.
Ein Therapeut fragte mich auch schon mal, wie lange würden sie sowas mitmachen?
Das kann man so nicht sagen.
Ich merke, mit jedem mal, als es rauskam, daß er noch spielte ging etwas in mir kaputt, aber Haniball gibt mir so viel, daß es immer wieder heilte, zumindest das meiste.
Wenn solche Situationen öfters vorkommen, dann tut es immer mehr weh, so wie einem Mückenstich, den man immer wieder aufkratzt.
Und dann kann es sein, daß man nach dem 6. Mal, oder nach dem 48. Mal oder wann auch immer merkt, daß der Partner einem mehr nimmt als das er gibt.
Und jetzt, wo ich merke, daß er von sich aus in die Klinik wollte und auch etwas in ihm passiert, gehe ich den Weg mit ihm.
Aber ich für mich habe gemerkt, daß es nicht mehr so oft passieren darf, sonst will ich die Beziehung nicht mehr. Das hat fast weniger mit dem Vertrauen zu tun, sondern mit der Energie die bei mir flöten geht.
Lieben Gruß!
Was nutzt es wenn ich einen Spieler zur LZT oder sonst wa zwinge,
erstens gar nichts , zweitens gar nichts, drittens gar nichts,
weil er muss es wollen, absolut freiwillig sonst kann er sich auch nicht drauf einlassen.
weil er sich vermutlich gar nicht zwingen lassen würde.
weil auch das ja wieder so etwas wie eine Lüge wäre.
Ausserdem was heisst warum wir Angehörige warten bis das Vertrauen weg ist.
Es müsste doch wohl ehr heissen warum der Spieler wartet bis gar nichts mehr geht.
Wir sind nicht verantwortlich dafür, das der Spieler was gegen seine Sucht tut, sondern können Ihn nur begleiten.
Wir sind nicht verantwortlich dafür das das kleine Pflänzchen nicht vertrocknet, das er hegen und pflegen soll. sondern er...
Liebe Grüsse Kiki
harry...
es geht doch gar nicht anders als dem partner irgentwie zu sagen : BIS HIERHER UND NICHT WEITER!
wenn er es dann nicht schnallt muß er allein weitergehen.
was bleibt einem denn für eine andere wahl als angehöriger?
vielleicht liegt es an mir aber ich versteh deinen sätze heute nicht...
und das mein ich ernst und nicht irgentwie ironisch oder so...
hallo moonflower...
na,wieder da?
du hast völlig recht,irgentwann is die kraft zu ende.
ich hätte gar keine kraft das mitzumachen,ich wär schneller weg als detlef gucken kann.
hoffe hanniball gehts gut..und dir auch!
lieben gruß!
sheepyi
Hallo Nicole,
das ist es ja auch immer wass ich meine, hätte es nicht früher schon klick machen können. Hätte nicht der Angehörige schon vorher stop sagen können, das ist es was ich so oft gehört habe, was ich auch selber gedacht habe.
Warum nur musst ich soviel Zeit vergeuden. Jeder nasse Tag war ein Tag zuviel.
Hallo Moon,
das wusste ich nicht, oder habe nicht mehr dran gedacht, vielleicht das Alter. Ich kenne jetzt ja nur die Alkohol LZT. Beim Zocken habe ich das dann selber mit SHG und Therpeut ambulant gemacht. Ich weiss von daher natürlcih nicht wieviel Spieler auf so einer LZT sind. Die Gespräche untereinander waren für mich am Wichtigsten.
Und eines ist mir da bei Heidi und mir noch eingefallen. Es gab da ja auch noch die 4. Trunkenheitsfahrt, und der Rat des Rechtsanwaltes, Eine Entziehungskur zu machen, vielleicht wäre Heidi ja ohne den Rat gar nicht darauf gekommen. Der Grund das ich dann wirklich gegangen bin war zwar Heidi, für mich wäre evtl. 3 1/2 Monate Knast die bessere Alternative gewesen, ich hatte von einer Entziehungskur ja auch keine besseren Erwartungen. Ich war ganz schön baff, als ich dann in Münzesheim angekommen bin, keine Gitter, keine Zäune, keine Mauern.
Aber was ich damit sagen will, wenn diese Trunkenheitesfahrt und der Rat des RA nicht gewesen wäre, wer weiss wie lange Heidi dann die Sauferei noch mitgemacht hätte.
Vielleicht war auch deswegen bei ihr noch einiges an Vertrauen da, weil ich viel zu früh (ich bin allerdings der Meinung viel zu spät) aufgehört habe, weil Heidi eigentlich noch viel zu viel Vertrauen in sich hatte. Dem der mich dann damals angezeigt hatte, gilt dann mein Dank.
Ich lese es auch immer wieder, der Süchtige muss es selber wollen, das stimmt bei mir sicher auch nicht. Als ich zur Entziehungskur gegangen bin, da hab ich dann nur gedacht, ist besser als Knast. Die Zündung kam bei mir nach 4 1/2 Monaten. Ab da habe ich selber geglaubt, dass ich Alkoholiker bin, und das ich so nicht weiterleben will.
Man kann anscheinend Süchte doch nicht miteinander vergleichen, auch wenn die Behandlung die selbe ist.
Und zum Schluss noch was zur Bezahlung der Spielsuchttherapien. Das ist für mich eigentlich ganz klar. Das haben für mich die Regierungen zu bezahlen, die kassieren auch die Kohle aus dem ganzen Spielbetrieb, sei es Steuern oder Gewinne aus Casinos.
Beim Alkohol ist das auch so, warum sollen sowas die Rentenversicherer oder die Krankenversicherung zahlen, das wäre für mich auch Sache dessen der da verdient, der Regierung.
Lieben Gruß
Harry
Hallo sheepyi,
manche Tage versteht man sich eben vielleicht nicht so. Morgen gehts dann vielleicht besser. Es ist Fakt, dass kein Süchtiger ohne Zutun von Aussen, einfach mit der Sucht schluss macht. Warum denn, solange er seiner Sucht fröhnen kann geht es ihm doch wunbderbar.
Sicher muss er das dann machen, aber der Anstoss, der muss von woanders her kommen. Sei es Arbeitsstelle, die nicht mehr mitmacht, sei es Krankheit die Angst zu sterben an der Sucht, oder eben die Angehörigen die cniht mehr mitmachen.
Ich hätte mir eben gewünscht, dass wäre noch früher gewesen, obwohl bei mir mit 27 es eh sehr früh war. Ich war einer der jüngsten, in der LZT.
Hallo Kiki,
nein da bist du absolut auf dem Holzweg. Der Süchtige würde von allein nie aufhören, er ist mit seiner Sucht ja glücklich. Er merkt erst nachdem er trocken ist was er verpasst hat, wie schlecht sein Leben als Nasser war.
Und jetzt mal eine Bitte an alle Angehörigen, nehmt das doch bitte nicht persönlich, ich versuche doch nur zu schreiben was in einem Süchtigen so vor sich geht, was ich nach meiner Trockenheit gedacht habe, namlich warum so viel Zeit verschenkt wurde. Ich will doch mit meinen Beiträge nicht den Süchtigen allein haelfen, sondern beiden Seiten. Wenn sich beide Seiten verstehen, dann wird der Kampf gegen die Sucht doch leichter.
Lieben Gruß
Harry
Nicole_1979
14.08.2008, 13:20
hi harry,
hast du jetzt gefragt warum der angehörige den süchtigen nicht vorher stoppen kann, bevor man solche gefühle entwickelt?
lg
nicole
winnetou2
14.08.2008, 13:22
Zitat kiki: Was nutzt es wenn ich einen Spieler zur LZT oder sonst wa zwinge,
erstens gar nichts , zweitens gar nichts, drittens gar nichts,
weil er muss es wollen, absolut freiwillig sonst kann er sich auch nicht drauf einlassen.
weil er sich vermutlich gar nicht zwingen lassen würde.
weil auch das ja wieder so etwas wie eine Lüge wäre.
Dem ist nichts hinzu zufügen! Ich habe viele kennengelernt die entweder über Zwangseinweisung in die Klinik kamen oder durch Druck von angehörigen…………………keiner davon ist trocken geblieben, im Gegenteil einige Leben mittlerweile gar nicht mehr. Druck erzeugt nur gegen Druck! Seitdem ich Single bin und es nur für mich tue, klappt es mit meiner Spielfreiheit.
Danke fürs Teilen!
Liebe Grüße
Jürgen
@ Harry,
nein da bist du absolut auf dem Holzweg. Der Süchtige würde von allein nie aufhören, er ist mit seiner Sucht ja glücklich. Er merkt erst nachdem er trocken ist was er verpasst hat, wie schlecht sein Leben als Nasser war.
(Zitat)
Da sind wir wieder an dem Punkt, wo Du nur von Dir auf andere schliesst.
Das mag bei Dir so gewesen sein.
Ich kenne hier keinen Spieler , der mit seiner Sucht glücklich war, dann gäbe es tatsächlich keinen Grund zum Aufhören.
Mein Mann war überhaupt nicht glücklich, er war depressiv, er war agressiv, er hat sich selbst gehasst.
Auch Hanniball war nicht glücklich, wir haben oft gechattet.
Winni war nicht glücklich, Mikesch nicht, keiner den ich kenne.
Vom Erkennen ich habe ein Problem, bis daran zu gehen etwas zu unternehmen, dauert es dann unterschiedlich lang, aber das liegt sicher nicht daran, das der jenige sich gut fühlt mit seinem Problem.
Und alle haben letztlich den Weg der Therapie selbst beschritten, keiner wurde hingetragen.
Nicht der Angehörige kann STOP sagen, nur der Süchtige selbst.
Oder vielleicht ein Richter, der sagt Knast oder Therapie, aber wie hoch ist da die Rückfallquote.
Bei Dir hat es funktioniert, aber das trifft nicht auf die Allgemeinheit zu sondern ebend auf Dich.
Also wieso bin ich auf dem Holzweg?
Gruss Kiki
Nicole_1979
14.08.2008, 13:46
hi zusammen,
zitat: Was nutzt es wenn ich einen Spieler zur LZT oder sonst wa zwinge,
erstens gar nichts , zweitens gar nichts, drittens gar nichts.
--> dem ist nichts mehr hinzu zu fügen oder?
muss nicht jeder spieler für sich entscheiden eine lzt zu machen und nicht der angehörige!!!! ich bin doch nicht für das leben und die entscheidungen meines mannes da. was soll das bringen wenn ICH weiß das er ein problem hat, wenn er es doch nicht weiß.
zitat: es geht doch gar nicht anders als dem partner irgentwie zu sagen : BIS HIERHER UND NICHT WEITER!
wenn er es dann nicht schnallt muß er allein weitergehen.
was bleibt einem denn für eine andere wahl als angehöriger?
--> was soll ich da noch sagen. und wenn ich als angehörige meine drohnung "ich verlasse dich beim nächsten mal" nicht wahr machen kann weil ich weiß das es nicht leicht ist und eben eine krankheit ist dann kann man mir vielleicht auch nicht weiter helfen. aber ein lebenlang hätte ich das so nicht mitgemacht. der einzige grund das ich meinem mann noch beistehe stehe und ihm versuchen werde zu helfen nicht mehr zu zocken ist das er einsicht gezeigt hat. wir haben vor seiner lzt viel geredet und ich hoffe, das ich ihm bald glauben kann was er sagt.
zitat: Ich lese es auch immer wieder, der Süchtige muss es selber wollen, das stimmt bei mir sicher auch nicht. Als ich zur Entziehungskur gegangen bin, da hab ich dann nur gedacht, ist besser als Knast. Die Zündung kam bei mir nach 4 1/2 Monaten. Ab da habe ich selber geglaubt, dass ich Alkoholiker bin, und das ich so nicht weiterleben will.
--> du hast wählen dürfen zwischen kanst und therapie?
und erst nach 4 1/2 monaten hats klick gemacht.
da muss ich dich aber enttäuschen hier in hessen ist es so das man eh nur 3 monate bewilligt bekommt vom rententräger.
zitat: Und jetzt mal eine Bitte an alle Angehörigen, nehmt das doch bitte nicht persönlich, ich versuche doch nur zu schreiben was in einem Süchtigen so vor sich geht, was ich nach meiner Trockenheit gedacht habe, namlich warum so viel Zeit verschenkt wurde. Ich will doch mit meinen Beiträge nicht den Süchtigen allein haelfen, sondern beiden Seiten. Wenn sich beide Seiten verstehen, dann wird der Kampf gegen die Sucht doch leichter.
--> dann gebe ich dir einen tipp kümmere dich lieber um die süchtigen, die kannst du vielleicht besser verstehen. denn DOCH wenn du sagst warum hast du deinen mann nicht schon früher zu so einer therapie gezwungen, möchte ich dir am liebsten in den ...... treten. natürlich fühle ich mich da angegriffen als würdest du mir die schuld an seinem zocken geben. mein mann hat auch von alleine gemerkt das es so nicht weiter gehen kann, vielleicht auch mit dem hintergedanken das ich ihn jetzt verlassen hätte egal. wie schon gschrieben ich bin für sein leben ja nicht verantwortlich. ich kann helfen aber nicht sagen/zeigen/ihm befehlen dass das der richtige weg SEINES lebens ist.
liebe grüße
nicole
Hallo Sheepyi,
ich mag nicht wenn da irgendwelche Missverständnisse bestehen, also versuche ich nochmal zu erklären wodrum es mir geht. Wenn der Detlef bereits trocken war als du ihn kennen gelernt hast, dann kennst du das Verhältnis zwischen nassen Süchtigen und Angehörigen gar nicht. Es geht jetzt auch nicht nur um Spieler, es geht um alle Süchtigen. Ein Süchtiger wird nur aufhören, wenn von irgendwo Druck her kommt.
Solange alles easy weiterläuft, wird er auch keinen Grund sehen aufzuhören, warum auch. Drum geht es mir die ganze Zeit. Und das der Angehörige nicht zu lange damit wartet, diesen Druck zu erzeugen.
Hallo Kiki,
jetzt muss ich da erst mal bremsen. Mir wurde seit dem ich Spieler bin, immer wieder erklärt Sucht ist Sucht. Vor allem weil ich ja die Spielsucht nur als suchtverlagerung habe. Vielleicht ist es dann doch anders, wenn man Spielsüchtig ist ohne vorangegangene Sucht. Das was ich die ganze Zeit hier erzähle, ist meine Erfahrung mit einer LZT beim Alkohol. Ich habe beim Spielen keine LZT gemacht, nur weiss ich dass in Münzesheim, in einem Therapiezentrum, beide Süchte gemeinsam behandelt wurden. Ich werde im September mal nachfragen ob sich das in den letzten 2 Jahren was geändert hat. Das der Spieler nicht immer glücklich ist, ok das stimmt, da hab ich wohl einen Denkfehler gemacht, das ist beim Alkohol so. Solange der Alkoholiker seinen Stoff hat ist alles ok. Wobei wenn der Spieler sein Spiel hat ist auch alles ok. Schlimm wird es in den Pausen dazwischen.
Und dann nochmal zu der LZT. Ich bin mir sicher, dass mindestens 70% durch Druck von aussen zu einer Alkohol LZT gehen. Eher mehr als weniger. Das sind Erfahrungswerte von Münzesheim. Beim Zocker habe ich diese Erfahrunswerte nicht. Aber mal ehrlich, wer von den Spielern wäre denn zur Therapie gegangen, wenn kein Druck von aussen gekommen wäre.
Ich auf jeden Fall nicht. Und das ist es was für mich zählt.
Nochmal ich teile hier meine Erfahrungen und Statistiken mit, sonst nichts.
Lieben gruß
Harry
Nicole_1979
14.08.2008, 13:51
hi kiki,
zitat: Nicht der Angehörige kann STOP sagen, nur der Süchtige selbst.
--> jaaaaaaaaaaaaa, ganz deiner meinung.
torsten wußte immer das er ein problem hat und auch er war nie glücklich dabei, er war nur der falschen ansicht das er es alleine kann. dem war nicht so. er hat zwar lange gebraucht um das einzusehen aber hätte er vielleicht einmal im monat alles verzockt wäre es vielleicht schneller gewesen! oder ich wäre schneller weg gewesen.
toller beitrag kiki.
liebe grüße
nicole
Also ich als süchtige spielerin, war mit meiner sucht absolut unglücklich.
Es ging soweit, daß ich mich selbst für meine sucht hasste. Ich beschimpfte mich mit üblen ausdrücke und hatte selbstmordgedanken. Ich musste erst wieder lernen mich selbst zumögen.
Ich muss da kiki und winntou recht geben.
Ich bin singel und niemand hat gesagt ich muss aufhören.
Das habe ich ganz alleine entschieden. Ich wuste nur nicht wie das geht mit dem aufhören. Ich weis jetzt durch shg durch verschiedene forums welcher weg ich gehen soll. Es ist zwar nicht leicht, sein verhalten zuändern, wie zb. frei von selbstmitleid, selbstvorwürfen usw zusein, um einen neuen anfang zu starten. In den tag hineinzuleben, daß hatte ich vorher auch nie gemacht, war auch ein fehlverhalten von mir denn ich plante immer sehr weit voraus und stand aufeinmal vor einem unüberwindbaren berg. Steckte dann den kopf in den sand, weil ich dann dachte das schaffe ich eh nicht.
Ich lebe in dem heute und merke wie ich erleichtert bin und sogar die spielfreiheit nur für heute mir leichter fällt.
Sabiene
Ok Nicole,
ich werde dich nach deinem Wunsch dann nicht mehr kontaktieren. Du willst anscheinend nciht wissen wie ein Süchtiger denkt. Ok das kann ich so stehen lassen, ich meinte es nur gut. Ich schreibe jetzt auch nicht mehr wie ich was sehe, die Zeit wird zeigen wer weiter kommt.
Ich wollte versuchen zu vermitteln wie Süchtige denken, aber ich habe keine Lust, den Hass dann auch abzubekommen der für alle andern Süchtigen gedacht ist.
Lieben Gruß
Harry
Nicole_1979
14.08.2008, 13:57
hi winnie,
danke ich sehe das auch so wie du.
ich denke einige zocker sind freiwillig da weil sie selber wissen das sie sich für ihr leben was anderes vorstellen als immer pleite zu sein und alles zu verzocken.
ich kenne ja jetzt noch nicht so viele aus torsten lzt aber sein zimmernachbar ist auch freiwillig da. er hat nicht mal familie (also frau und kind).
liebe grüße
nicole
Sabiene,
du willst mir doch wohl nicht erzählen, du warst während du gespielt hast unglücklich. Du warst es hinterher, wenn kein Geld mehr da war, wenn du nicht weiterspielen konntest, oder täusche ich mich da.
Dieser Austausch hier wird ja immer blöder. ich hör da jetzt auf.
Und jetzt so langsam gar nicht mehr lieb
Harry
Nicole_1979
14.08.2008, 14:00
@harry:
Ok Nicole,
ich werde dich nach deinem Wunsch dann nicht mehr kontaktieren. Du willst anscheinend nciht wissen wie ein Süchtiger denkt. Ok das kann ich so stehen lassen, ich meinte es nur gut. Ich schreibe jetzt auch nicht mehr wie ich was sehe, die Zeit wird zeigen wer weiter kommt.
Ich wollte versuchen zu vermitteln wie Süchtige denken, aber ich habe keine Lust, den Hass dann auch abzubekommen der für alle andern Süchtigen gedacht ist.
das ist doch nicht dein ernst???? schon wieder .... du kannst das denken von süchtigen oder nicht süchtigen NICHT über einen kamm scheren oder? nicht jeder denkt so wie du. alle menschen sind unterschiedlich und denken auch unterschiedlich, egal ob süchtig oder nicht.
ich kann es nicht fassen das du ernsthaft sagst das ich dafür verantwortlich bin ob mein mann eine lzt macht oder nicht. ich gehe mal von JA aus, denn du hast meine frage nicht beantwortet wie immer.
nicole
sicher war ich während des spiel voller anspannung und kicks. Danach als ich aus der halle gegangen bin, mit geld, war ich froh gewonnen zuhaben, verspielte es am nächsten tage wieder und hasste mich dafür. Also es gibt eigentlich nichts an gewinn, was mich glücklich machte, denn ich verspielte eh alles wieder. Nun gut das spielen hat schon spass gemacht, später waren da wie schlaflosgikeit, apetitlosigkeit, duchfall, herzrasen usw. Was soll mich da glücklich gemacht haben?
Nicole, jetzt zum letzten mal.
Punkt 1 Ich war auch freiwillig in der LZT, ich hätte von heute auf morgen gehen können.
Punkt 2 Wenn du seither meine Beiträge gelesen hättest, dann wüsstest du dass ich 1982 bei der LZT war, und da gab es noch 6 Monate, und wenn das heute nötig ist gibte sauch eine Verlängerung.
Und der 3. und letzte Punkt der Zimmer nachbar. Ich habe noch nie behauptet, dass nur Spieler aus Partnerschaften es schaffen. Nur Druck hat der auch irgendwoher bekommen, sei es Bank weil hohe Schulden, sei es Arbeitsstelle weil viel Fehlzeiten oder was auch immer.
So und jetzt wars das. Danke
Harry
Nicole_1979
14.08.2008, 14:07
@sabiene:
ja, auch mein mann liebte sich nicht und dachte schon an selbstmord .... zum glück gibt es da die angst. wer weiß sonst würde er heute nicht mehr leben.
wißt ihr wie mein mann deutlich gemerkt hat das er nicht von alleine aufhören konnte????
--> er war bei einer kuriosen bank nenne ich es mal und wollte geld, 3.000 euro. nachdem alles besprochen wurde rückzahlung, zinsen etc. ging mein mann in sich und dachte wie soll ich das zurück zahlen, habe ja kein geld. weil frau nur wöchentliches taschengeld austeilte.
er stand auf, sagte nein und ging sofort zur suchtberatung.
an dem abend gesand er mir die eine hälfte und die andere nach dem nächten termin bei seiner suchtberaterin.
du siehst also @harry es gibt sehr wohl einige zocker die es auch von alleine sehen, vielleicht schon mit druck im hintergedanken aber nicht mit zwang!
liebe grüße
nicole
winnetou2
14.08.2008, 14:09
Hallo Nicole,
auch meine Therapeutin sagte das gleiche……………..
Aber ich bin auch nicht normal:o) (ist der smilie so besser kiki)
Ich schreibe hier aber auch nicht um andere süchtige oder Angehörige zu helfen, in erster Linie schreibe ich hier um mir zu helfen. Wenn der ein oder andere dann damit etwas anfangen kann, ist es ein schöner neben Effekt. Ist ja mit shgs genau so, ich bin doch nicht wegen andere dort hingegangen, sondern für mich. Ich möchte an mir arbeiten und nicht an anderen…..
Danke fürs Teilen!
Liebe Grüße
Jürgen
Habe ich von dazwischen geschrieben. Habe ich jemals geschreiben danach war mir so gut. Ich habe hier als erster davon geschrieben, dass ich auf dem NAchhauseweg oft mit dem auto auf den Brückenpfeiler fahren wollte.
Ich habe vorher vom Spielen vom Saufen geschrieben, nicht von den Pausen dazwischen. Und jetzt rechts mir für heute von den Angehörigen (mit Ausnahme der Sheepyi, die überlegt wenigestes bevor sie schreibt, und schreibt von Missverständnissen) und von den Zockern. Ich versteht eh immer nur alles so wie ihr es wollt. Oder habe ich einmal geschrieben, einem Süchtigen gefällt es Pausen zwischen seinen Besäufnissen oder Spielen zu haben.
Da würd ich jetzt mal drüber nachdenken, ich lass euch da auch n weilchen zeit zu.
Lieben Gruß an Sheepyi
Harry
Nicole_1979
14.08.2008, 14:11
hast du in deinen letzten beiträgen nicht geschrieben zocker würde nicht freiwillig eine lzt machen.
und gefragt warum wir angehörigen sie nicht früher dazu zwingen, zu stoppen???
ich denke schon denn das waren die beoträge dich mich stinkig gemacht haben.
harry..
ja,ich habe detlef erst nach seiner thera kennengelernt.als er spielfrei war.das ist richtig.
aber er hatte deswegen noch lange nicht alle kranken verhaltensweisen abgelegt.und damit haben wir eben zu kämpfen.
ich sagte auch schon mehrmals daß ich nicht der typ wäre bei ihm zu bleiben wenn er wieder spielen würde.
weil ich weiß daß ich das nicht könnte.
ich sagte auch schon mehrmals daß es mir absolut reicht mit den folgeschäden von zwanzig jahren zockerei zu leben.
was ich allerdings kenne ist es wenn ich belogen und hintergangen werde.und glaub mir,ich hab mich viel mit süchtigen beschäftigt.
kann sein daß das alles nicht reicht in euren augen.
aber ich denke nicht daß ich mit meiner meinung und ansicht so verkehrt liege.
lieben gruß
die sheepyi
Nicole_1979
14.08.2008, 14:15
@winnie,
ja du zwingst mir aber auch nicht deinen willen auf oder sagst warum hast du deinen mann nicht schon vorher gezwungen oder gesagt zocker würden nicht freiwillig eine therapie machen.
ich finde einfach das mir viele beiträge sehr gut tun aber über andere kann ich mich nur ärgern. und dieses zocker denken so ........... ich wollte dir ja nur erklären wie zocker denken.
wer meinen mann nicht kennt, kann auch nicht behaupten er wüsse was mein mann denkt. DENN wir alle sind unterschiedlich, auch die süchtigen.
ich finde allerding mit dir einen austausch an gedanken toll wie mit mikesch, kiki, selina, moonflower, sheepy etc. .......
liebe grüße
nicole
PS: rege mich gerade etwas auf. werde jetzt mein kind wecken.
Hallo Harry,
na wieder mal eingeschnappt, weil keiner deine Meinung teilt?
Wir sollen nachdenken, okay!
Wobei wir können das doch nicht, schreibst du grade (Ausnahme Sheepyi;o) !!!
Unsere Beiträge sind doch nur blöde!!!
Sagmal gehst Du noch in den Kindergarten?
Hallo Winni,
ja, supi, die sehen toll aus, deine Smilys mit Nase !
:o))
Gruss Kiki
Hallo Sheepyi,
nene ich bin gar nicht der Meinung, dass du zuwenig Erfahrung hast. Im Gegenteil, ich bin der Meinung so hat eure Beziehung auch eine Chance. Für mich ist es in einer Beziehung sehr wichtig eben nicht zu warten bis sich Hass gebildet hat. Das ist schon ganz ok wie ihr das so macht. Und Probleme miteinander wer hat das nicht, auch bei uns raucht mal der Kamin.
@Winnetou,
auf deinen letzten Beitrag muss ich jetzt doch noch was schreiben. Das was du da beschreibst ist eine gesunder Egoissmus, wenn ich das nur auch könnte. Aber mir hat irgendwer so einen blöden Helfertick angehängt, und an dem gehe ich wahrscheinlich nochmal vor die Hunde.
@Kiki,
ne ich bin nicht eingeschnappt. Ich sehe in der Art des Austausches nur grad den sinn nicht mehr, vielleicht ist es morgen dann wieder besser, aber heute reichts mir mal.
Lieben Gruß
Harry
@winni
genau deshalb heisst es ja Selbsthilfegruppe und Selbsthilfeforum!
Ich finde das sehr richtig wie du das siehst und machst, nur so kann es funktionieren.
@harry
der Austausch macht für Dich immer dann keinen Sinn, wenn man Dir widerspricht, anderer Meinung ist.
Helfersymdrom würde ich das nicht nennen, jemanden seine Meinung aufdrücken zu wollen , hat nichts mit helfen zu tun.
@sheepyi
Ich finde nicht das Du keine ausreichenden Erfahrungen hast, nur weil Du Detlef erst nach der Therapie kennengelernt hast.
Du hast halt andere Erfahrungen als ich z.b.aber genauso wertvolle, die hier mit uns zu teilen hilft Dir und wir können auch davon lernen.
Im übrigen, sei froh drum, die Erfahrung mit einem nassen Spieler zu haben ist nicht die schönste.
Wenn ich Dich richtig verstanden habe wärst Du auch mit Detlef gar nicht zusammen , wäre er noch aktiver Spieler.
Ich kann es nicht zu 100% sagen, aber hätte ich Anton kennengelernt, als er schon gespielt hat, ich denke ich wäre auch nicht mit Ihm zusammen.
Ich denke mit einem nassen Süchtigen kann man keine tragfähige Basis schaffen , die eine Beziehung trägt.
Ich war mit Anton schon 7 Jahre zusammen , als er anfing zu spielen und kenne so auch das Leben mit Ihm als er noch nicht spielte.
Da ist auch meine Hauptmotivation, nicht aufzugeben.
Ich habe es glaube ich mal zu Winni gesagt:
Ich halte nicht an meinem Spieler fest, sondern an dem Mann den ich liebe, der nicht krankhaft lügt, der mich nicht betrügt, der auch was zu geben hat, nämlich Halt und Verlässlichkeit, Eigenschaften, die er früher hatte und die durch die Sucht vollkommen verloren gegangen sind.
Was eure Situation zu unserer unterscheidet ist, das die finanzellen Gefahren gebannt sind, aber ich denke bei den meisten hier, spielen die eine untergeordnete Rolle, viel schwerwiegender sind emotinalen Gefahren, die die Sucht mit sich bringt.
Ihr seit auf einem guten Weg, aber kämpft deshalb nicht weniger gegen die Folgeschäden der Sucht, wie Du es treffend nennst.
Deshalb sind Deine Erfahrungen auch genauso wertvoll wie unsere, mit unseren nassen Spielern.
Liebe Grüsse Kiki
hallo kiki,
was meinst du wenn du sagst bei uns sind die finanziellen gefahren gebannt?
auch detlef kann ja rückfällig werden.
wenn wir uns jetzt zusammen was aufbauen hängen wir beide mit drin.
und wie du dir denken kannst sind zwanzig jahre zocken nicht ohne folgen geblieben.
also ist auch bei uns nix gebannt.
und ich kann deine situation natürlich auch sehr gut verstehen.
wir lieben ja unsere männer (!) und nicht die zocker.
winnetou2
14.08.2008, 17:25
Zitat kiki: @winni
genau deshalb heisst es ja Selbsthilfegruppe und Selbsthilfeforum!
Ich finde das sehr richtig wie du das siehst und machst, nur so kann es funktionieren.
Yepp! Aber hat ja bei mir lange gedauert bis ich das verstanden habe. Kennst mich ja auch noch anders.:o) Ob das nur so funktioniert weiß ich nicht, aber bei mir funzt es. Wenn man den Satz versteht:“ ich kann nur mich ändern, und niemand anderen“! Dann ist es gar nicht mehr so schwer. Ich hab Gott gespielt, ich hab Online Therapeut gespielt und auch Klugscheißer………………außer Unzufriedenheit hat es mir nichts gebracht. Hätte ich die Zeit für meine Veränderung genutzt, hätte ich mir 15 Jahre gespart…………………hätte, wenn und aber……….scheiß drauf. Nur Heute zählt…………..
Danke fürs Teilen!
Liebe Grüße
Jürgen
Hallo,
als ich mich hier so heute abend durch die vielen Beiträge wurschtelte, fiel mir doch etwas auf, was ich Euch nicht vorenthalten möchte: nämlich eine hohe Erwartungshaltung.
Diese Erwartungshaltung ist mir nicht unbekannt und deshalb möchte ich mal aus der Erinnerung schildern, wie ich sie für mich erlebt habe, als ich mich zum aufhören entschloss:
neben dem Frust und dem mehr als mangelndem Selbstwertgefühl hatte ich die Erwartung erst einmal zu Kreuze kriechen zu müssen. Bei allen Personen, bei denen ich mich outete, immer wieder zu entschuldigen und für den Rest meines Lebens für meine Sucht büßen zu müssen. Ich kam gar nicht auf die Idee, das dieses der falsche Weg war. Auch wurde mir von meinen Eltern und meinen Geschwistern mit denen ich aufwuchs, eben genau dieses Verhalten suggeriert. Natürlich war ich in ihren Augen auch nichts mehr wert, ich hatte das Ansehen der Familie beschmutzt und am liebsten wäre ihnen sogar gewesen, wenn ich erst mal in die LZT (wie Harry es immer so schön nennt) verschwunden wäre, ohne diese hätte ich keine Chance und mit wohl auch am besten (zu ihrem Besten) nicht.
Das klingt jetzt sehr verbittert und ich war es auch, vor allen Dingen, als ich erkannte, dass sie meine Sucht dazu benutzten, ihre eigenen Fehler zu verstecken und wie Phönix aus der Asche hervorzusteigen, während ich Asche bleiben sollte. In mühevoller Kleinarbeit zusammen mit meinem Therapeuten und meinem Mann und Tochter ist es mir gelungen, dieses zu verarbeiten und heute damit (meist ohne) Bitterkeit zu leben. Heute gehe ich hocherhobenen Hauptes durch die Stadt und mit aufrechtem Gang. Früher bin ich fast gekrochen, den Kopf unter den Arm geklempt.
Des weiteren ist die Erwartungshaltung, dass wenn der Süchtige aus der Thearpie kommt, er sich geändert hat, indem er sein süchtiges Verhalten in der Therapie zurückgelassen hat. Er soll wieder der Partner sein, der er vorher war, also keine Änderung außer im Bezug auf die Sucht. Das wird in der Regel aber nicht funktionieren! Jeder, der eine Therapie - wie auch immer vollzieht - wird Veränderung erfahren und muss es auch, um den alten suchtfördernen Verhaltensweisen Einhalt gebieten zu können.
Die nächste Erwartungshaltung, die ich Gott sei Dank selbst nicht hatte war folgende: ich spiele nicht mehr - also gehts mir wieder richtig gut, also bin ich ein anderer Mensch, also können mir wieder alle vertrauen! Auch das funktioniert in der Regel nicht!
Es gibt da einen Film, der handelt von Alkoholsucht und ist schon ziemlich alt. Der Schauspieler ist Günther Lampricht. Der Film handelt aber auch von Erwartungshaltung, falschen Verhalten von Süchtigen und Angehörigen und von einem sehr traurigen Ende - einem Ende, dass ich keinem Menschen wünsche. (Kennst Du den Film Harry - ich komme gerade nicht auf den Titel)
Euch allen wünsche ich nur das Allerbeste
Mikesch
DAnke Marlies
für Deinen Beitrag,
hat mir die Augen geöffnet, besonders was die lieben Geschwister betrifft,und die Wiedergewinnung des Selbstwertfühls !
Lieben Gruß
Chris
hallo marlis...
danke für die worte.
genau das meine ich wenn ich von nachwirkungen der sucht schreibe.
auch detlef hatte nach der thera noch nicht alle kranken verhaltensweisen abgelegt,er wollte mir vorspielen er könnte mit geld umgehn..(??) und dabei ziemlichen schaden angerichtet.finanziell und auch in unserer beziehung.
und ich für meinen teil merke wie *verführerisch* es ist all meine probleme die ich mit mir rumtrag auf detlefs sucht zu drücken..verstehst du?
da muß ICH mich ganz stark kontrollieren.
er hat genug mit sich selbst zu kämpfen,undwenn ich nun dauernd hinter ihm steh und sag:"wenn du das alles nicht getan hättest..."
das haut auch irgentwie nich hin...
ich muß als angehöriger wissen ob ich dem leben mit einem in dieser form kranken menschen.
und da bin ich manchmal am zweifeln,ob ich stark genug bin.aber ich liebe ihn und ich hoffe daß gibt mir die kraft.
danke für deinen beitrag!
liebe grüße
sheepyi
Hallo sheepyi , Moin Marlis,
das der finanzelle Druck weg ist, wenn jemand trocken ist, naja, da ist der Wunsch der Vater des Gedankens gewesen, das nach einer Therapie, alles irgendwie besser wird, oder so wie vorher.
Das ist auch eine Form der Erwartungshaltung, die man so hat.
Erwartungen zu haben, in Form von Vorstellungen, wie sich das Leben gestalten soll, finde ich ansich nichts schlechtes.
Irgend einen Plan vom Leben sollte man ja haben.
Ich zumindest bin dauert am planen und setze mir Ziele, schon immer, früher mit Anton zusammen, dann kam die Sucht, die alles durchkreuzte.
Auch ich habe mich schon öfter ertappt, das ich dachte oder auch sagte, Du bist Schuld, Du hast nicht nur das Geld verspielt, sondern auch unsere Träume.
Meinte ich damit vielleicht ehr meine Träume?
Mir persönlich fällt es schwer, mich mit dem Gedanken anzufreunden, das auch wenn er trocken ist, für den Rest unseres Lebens immer die Gefahr eines Rückfalls bestehen könnte.
Das nichts mehr so wie vor der Sucht sein wird, weil diese Unbefangenheit und Leichtigkeit im Leben, die vorher da war, ist wohl eine der Leichen, die den Weg der Suchtkrankheit pflastert.
Im Augenblick ist es sehr ruhig bei uns, so war es noch nie seit seinem Outing.
Seit nunmehr 4 Wochen keine Aussetzter mehr, kein zu spät kommen, keine Ungereimtheiten, keine einzige Lüge.
Eigendlich sollte mich das ja zufrieden stimmen, aber irgendwie liege ich innerlich ständig auf der Lauer.
Manchmal denke ich, man woh, sollte mein Warnschuss, der Rauswurf, tatsächlich was bewirkt haben?
Dann denke ich wieder vorsicht Kiki, fühl dich nicht zu sicher, so einfach kann doch das nicht sein.
Jeder sagt es schafft keiner ohne Therapie, keiner kann einfach so aufhören und den Schalter umlegen, also sagt meine innere Stimme, Vorsicht , es ist nicht einfach so vorbei.
Heute nachmittag, hat er ein Einzelgespräch mit dem Sozialarbeiter, wo er schon viermal in der Orientierungsgruppe war.
Ein tatsächlich selbstgemachter Termin, die davor hab ja ich immer gemacht und habe ihn da hin geschleift.
Das heisst er ist freiwillig, unfreiwillig hingegangen, weil man ebend diesen Termin hatte und ich das ja auch erwarte. Der kleinste Teil war wohl das einsehen der Notwendigkeit.
Soviel von mir heute morgen, ich muss jetzt Anton wecken ;o)
Liebe Grüsse Kiki
Hallo Mikesch hallo sheepyi,
ja Erwartungshaltung ist was ungemein Kräftiges. Es kann dich in den Boden drücken, es kann dich kaputt machen.
Ich hatte gerade ein längeres Telefongespräch mit einem Kumpel aus alten Zeiten, der mich noch als super Verkäufer kennt, der meint ich müsste doch nur mit ihm auf den Flohmarkt, dort könne ich doch alles verkaufen was ich will.
Ja so war das mal. Aber die Zeit ist vorbei. Ich überleg gerade ob ich zum Glück schreiben will.
Das war die Zeit, wo ich wie ein Irrer gezockt habe, wo ich aber auch wie ein Irrer verkauft habe. Da habe ich aber auch wie ein Irrer gelebt, Heidi war zu der Zeit wohl ein nettes Anhängsel. Also ist die Überlegung schon vor bei, ich schreib zum Glück.
Ich will der super Verläufer, aber auch das super Arschloch nicht mehr sein, das eine geht wohl ohne das andere nicht. Ich lebe jetzt in einer Zwischenwelt, ich will nicht mehr zurück, ich kann aber auch noch nicht nach vorne. Wobei es uns doch ganz gut geht, wenn ich so an die Zeit am Ende und kurz vor Anfang der VI denke.
Ich muss mich doch nur selber in den Hintern treten, und aufhören zu jammern.
Und Erwartungshaltung, es gibt doch nur die, die ich selber auch zulasse. Ich habe an mich doch eigentlich nur eine Erwartung, wieder zufrieden zu werden.
Und das wären dann auch mein Wunsch für euch.
Lieben gruß
Harry
Hallo kiki
Du hast geschrieben :Jeder sagt es schafft keiner ohne Therapie, keiner kann einfach so aufhören und den Schalter umlegen
Ich kenne schon spieler die es ohne therapie geschafft haben.
Davon sind alleine schon 3 in meiner shg. Siehst du, dein mann hat selbst einen thermin gemacht, das ist ein wichtiger schritt. Er möchte es selbst, daß ihm geholfen wird.
Eine gruppe braucht man, daß ist meine meinung, alleine geht das nicht.
Ein regelmäßiger gruppenbesuch ist pflicht um mit dem spielen aufzuhören.
Ich habe vor einem halben jahr auch immer gemeint, ohne gruppe schaffe ich es, ich kann das alleine, hat nicht funktioniert.
Dein musstrauen und deine unsicherheit und auch angst kann ich verstehen.
Ich kann mir vorstellen, daß du wirklich nicht unbeschwehrt leben kannst.
Es sind jetzt 4 wochen toll oder? Deinem mann wird es doch jetzt besser gehen, als vorher?
Ich wünsche dir wirklich daß du wieder unbeschwehrt sein kannst.
Sabiene
Moonflower
15.08.2008, 12:25
Puh, wenn man wenig Zeit hat, dann darf man dem Forum nicht lange fern bleiben, es wird ja im Moment viel geschrieben.
Marlis, danke für den Beitrag.
Es ist glaube ich ein bißchen menschlich, wenn man Erwartungen hat, es ist Wunsch, daß man das Leben weiter mit dem Menschen teilen kann, den man liebt.
Ich rechne mit Rückfällen und weiß das sie kommen können. Und ich weiß, daß ich den Weg mit ihm gehen werde (sage ich jetzt in diesem Moment).
Aber ich habe doch die Erwartung, daß er nach der zweiten Therapie (die 12 Wochen dauert), daß er früher entdeckt, wenn er wieder Lügen aufbaut und selber den Wunsch hat, das dann zu stoppen.
Ich wünsche mir einfach, daß er selber den Wunsch hat aufzuhören und sich zu ändern.
Natürlich kommt auch immer Druck von außen, klar.
Haniball hat die Miete für Juli nicht zahlen können und fast den ganzen Monat mit sehr wenig Essen und auch ohne Kühlschrank verbracht.
Klar würde ein Zocker nicht aufhören, wenn er Geld im Überfluss zur Verfügung hätte und sein Essen, Miete, Zigaretten immer zahlen kann.
Aber so ist das Leben ja nicht.
Man hat Verplichtungen.
Somit kommt Druck von außen.
@sheepyi:
ich schreibe Dir die Tage mal eine Mail, es war wirklich ein gutes Wochenende.
Es geht Haniball gut im Moment.
Zitat kiki: @winni
genau deshalb heisst es ja Selbsthilfegruppe und Selbsthilfeforum!
Ich finde das sehr richtig wie du das siehst und machst, nur so kann es funktionieren.
Yepp! Aber hat ja bei mir lange gedauert bis ich das verstanden habe. Kennst mich ja auch noch anders.:o) Ob das nur so funktioniert weiß ich nicht, aber bei mir funzt es. Wenn man den Satz versteht:“ ich kann nur mich ändern, und niemand anderen“! Dann ist es gar nicht mehr so schwer. Ich hab Gott gespielt, ich hab Online Therapeut gespielt und auch Klugscheißer………………außer Unzufriedenheit hat es mir nichts gebracht. Hätte ich die Zeit für meine Veränderung genutzt, hätte ich mir 15 Jahre gespart…………………hätte, wenn und aber……….scheiß drauf. Nur Heute zählt…………..
Danke fürs Teilen!
Liebe Grüße
Jürgen
Ja ich kenne Dich auch anders, aber das ist okay.
Wie Du siehst bin ich nicht nachtragend ;o))
Ich finde den Austausch mit Dir so wie er jetzt ist sehr gut und hilfreich.
Vieles was Du schreibst regt mich sehr zum Nachdenken an.
Besonders wenn Du über Deine Erfahrungen schreibst und mir dadurch immer wieder, auch das Verhalten von Anton verständlich machst.
Das Heute zählt, auf das Gestern ist geschi......!!! ;o)
Ich bitte Dich nur, lass Dich nicht von Harry provozieren, reg Dich nicht auf, es bringt nichts! Du wirst Ihn nicht Ändern, egal was Du schreibst und wie sehr Du Dich auch aufregst.
Ich hab es bei Dir damals auch nicht geschafft ;o) !!!
Ein vernünftiger Austausch wurde erst möglich als Du Dich , von Dir aus geändert hast!!!
Liebe Grüsse und gute Nacht Kiki
Hallo Kiki,
kannst du nicht lesen. Wer versucht denn hier wen zu provozieren.
Ich denke mal durch den Beitrag, nimmst du ganz klar Partei für Winni, ok damit kann ich leben. Ich schreibe weiter von meinen Erlebnissen von meinen Gefühlen. Dich werde ich dann eben auch überlesen, wenn du so einen Blödsinn schreibst.
Du lässt dich da vermutlich im Chat aufhetzen, das ist es auch was der Winni mit Menschen spielen meint. Er manipuliert sie, aber mich nicht ich werde darauf einfach nicht mehr reagieren, auch auf deine Beiträge nicht.
Lieben gruß
Harry
Hallo Harry.
1. war der Beitrag an Winni gerichtet
2. war ich schon über eine Woche nicht mehr im Chat
3. habe ich meine eigene Meinung, ich kann lesen und ausdem was ich lese bilde ich mir diese.
4. BITTE, BITTE mach es doch endlich wahr, Du versprichts mir dauernd mich zu ignorieren und ich wünsche mir von Herzen das Du Dich auch endlich dran hältst.
Kiki
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