wo sind die angehörigen?

[sheepyi]

hallo ihr alle....
ich lese immernoch regelmäßig hier.in letzter zeit vermisse ich aber die beiträge der angehörigen....
wo seid ihr denn alle....?
gibt es einen neuen treffpunkt? dann teilt ihn mir doch bitte mit,dann schau ich dort mal vorbei!
detlef ist seit einer woche wieder in therapie wegen seines rückfalls im november.

sheepyi

[Nicole_1979]

hi sheepyi,

ich bin noch da, soweit ich weiß gibts keinen neuen treffpunkt. :-)
aber im chat ist auch nicht viel los oder?

ich bin sehr beschäftigt und wir hatten knap 2 wochen keinen pc weil beide pc's meinten kaputt zu gehen. dann waren wir alle sehr krank. und da wir wie wild am renovieren (die pension meiner mama) sind bleibt wenig zeit. abends sind wir so erledigt das wir nur auf dem sofa liegen. :-)
obendrein habe ich mir noch in den kopf gesetzt jasons zimmer neu zu tapezieren + streichen damit er wieder in seinem zimmer schläft und nicht in unserem bett. ich will es ihm schön einrichten und streichen sodass er mitwirken kann und ich ihm dadurch sein zimmer schmackhaft machen kann. :-) und wenn es fertig wird heißt es kämpfen damit er in seinem zimmer pennt. :-)

ansonsten kann ich nur sagen naja vielleicht zögere ich hier zu schreiben weil ich das alles nicht mehr hören kann. ich kann nicht mehr hören das lügen dazu gehören das es der spieler nichts mit absicht macht, das es eine krankheit ist etc. ich war so guter dinge als mein mann aus der reha kam, er hat sich verändert, ich will mich verändern und gemeinsam wollten wir durchstarten. dann kam der rückfall (ich wei nicht ob es nur einer war) und alles ist wie vorher. ich sehe keinen sinn darin mehr mich zu verändern, vielleicht bin ich da auch nur bockig. ich denke immer mehr das torsten nicht damit umgehen kann das ich eine so starke persönlichkeit bin. natürlich ich heule auch viel aber ich stehe immer auf und kämpfe besonders wenn es unmöglich zu sein scheint zu kämpfen aber ich lasse mich nicht klein kriegen.
ich habe das jetzt wieder gesehen als torstens auto keinen tüv bekam weil was kaputt ist kostenpunkt 600 euro die wir nicht haben weil ich erst das grab meiner mama mit 1600 euro bezahlen mußte. er hat nur geheult und jedem die schuld daran gegeben das er das auto gekauft hat. jeder hatte schuld nur er nicht, denn schließlich hat er das alte auto gekauft. ich bin dann den ganzen tag durch die gegend gefahren und habe eine möglichkeit gefunden das auto für weit aus weniger reparieren zu lassen. natürlich haben wir auch das geld nicht aber besser als 600 euro ist es schon und wenn wir viel glück haben bekommt sein auto nun am montag tüv während er nur rumgeheult hat. naja.

wie geht es dir denn damit das detlef jetzt weg ist?
wie geht es dir überhaupt?

liebe grüße, danke fürs zu hören
nicole

[sabiene]

Hallo Nicole
Zitat:ansonsten kann ich nur sagen naja vielleicht zögere ich hier zu schreiben weil ich das alles nicht mehr hören kann. ich kann nicht mehr hören das lügen dazu gehören das es der spieler nichts mit absicht macht, das es eine krankheit ist etc.

Ich kann dich beruhigen, ich schreibe hier nichts mehr rein.
Du kannst ruhig schreiben soviel du willst.

Gruß Sabiene

[sheepyi]

hallo nicole...
schön von dir zu hören!
ich bin genau deiner meinung und ich denke es hat nichts mit bockig zu tun.die beziehung zu einem suchtkranken menschen kostet unvorstellbar viel kraft.weil man nur allzuoft für die eigenen bemühungen entäuschung und frust erntet.wenn dann eines tages die liebe auf der strecke bleibt..oder allein die motivation etwas zu tun immer mehr nachlassen..das kann einem keiner verübeln.
dann wieder an sich selber zu denken ist nicht egoistisch...oder falsch...oder gemein...es ist HOCHNOTWENDIG.

mir geht es gut seit detlef wieder in thera ist.
ich spüre wieder energie...ich hab wieder ideen...hab wiedr lust auf leben...
ich spüre wie sehr mich die angst im griff hatte die letzten monate...ich atme durch...denke so viel nach..lese viel..geh spazieren....igel mich ein und bin glücklich damit!
das hat nicht damit zu tun daß ich detlef nicht liebe,nein!
aber das was in den letzten zwei jahren im vordergrund stand..die sucht...die sorgen...SIND PLÖTZLICH WEG.oder zumindest in urlaub..in kurzzeitpflege...sozusagen.
es ist so ein immenser nachholbedarf da an PRIVATER zeit...*tief luft hol*....

er ist jetzt erst eine woche weg.... sieben liegen noch vor uns.

nicole...du bist mir sehr sympatisch,ich versteh sehr gut wie es dir geht,was du emfindest.

ganz liebe grüße!
regina

[Nicole_1979]

hallo sabiene,

hast du meine worte jetzt auf dich bezogen oder biste eher stinkig weil ich so abfällig über die spieler / spielsucht geschrieben habe???

du kannst gerne schreiben, es liegt ja in meinem ermessen ob ich es lese, was dazu schreibe oder dergleichen.

ich wollte auch nicht im geringsten die spieler angreifen. wenn dann greife ich nur meinen spieler an.

aber ich hielt mich auch zurück weil es mal hies das mehr angehörige schreiben wie spieler. da ich mich mit dem thema nicht mehr 100 % aktiv beschäftige aus zeitgründen und weil es eh nichts an der tatsache ändert das gefühl zu haben von meinem partner nur beschissen zu werden. das gefühl mich nicht auf ihn verlassen zu können oder keinen halt zu finden oder weiterhin immer die lösungsfee zu sein.

also liebe sabiene schreib nur, es ist und bleibt ein spielerforum.

liebe grüße
nicole

[Nicole_1979]

hi sheepyi,

wenn du mich wirklich richtig kennen würdest weiß ich nicht ob ich dir noch sympatisch wäre. :-)

ich bin hart oder empfinde es so weil ich wieder in meine alten verhaltensmuster reingerutscht bin durch den rückfall von torsten.
er sagt es war nur einmal, ich denke es war schon öfter ... aber egal.
ich weiß nicht was ich da noch denken soll, er kommt von der therapie und zockt weiter. ja ich weiß und wußte das es kein allheilmittel ist aber dennoch hatte ich hoffnung. und jetzt weiß ich erstmal nicht weiter ausser das ich mich voll in die arbeit stürtze und versuche so viel wie möglich etwas für mich zu tun damit ich mich wohler fühle. z.b. habe ich mir die haare schneiden lassen und die sind jetzt dunkelbraun. :-)

er bemüht sich recht wenig um shg's oder unsere partnertherapie (ich könnte es machen (ich will aber das er es macht), er sagt er will nur seine ruhe, faul auf dem sofa sitzen. ich kann das vollkommend nachvollziehen, durch den tod meiner meiner gibts viel zu tun und man sieht kein ende aber wenn man weniger rumheulen würde und was schaffen würde dann ginge es schneller. dann die imense geldknapheit durch die beerdigungskosten etc. sind heftik aber auch das ist in einem halben jahr rum, dann muss man mal die zähne zusammen beißen und vielleicht auch mal ein brot mit auf die arbeit nehmen anstatt immer in der kantiene essen zu gehen aber nein.
ich verkaufe gerade einiges auf ebay aber das läßt auch zu wünschen übrig, da heißt es auf den FLOHMARKT gehen und dazu hat torsten auch keine lust.
ich denke er ist sehr depressiv, sagt aber immer das die tests bei seiner beratung auf "nicht depressiv" deuten. nun gut.

ich könnte noch wieter so machen aber jetzt mal zu dir!!! :-))))))))))

ich kann sehr gut nachempfinden was du alles spürst und ich sage dir genieße es. es wird auch wieder aufhören, sobald er wieder kommt.
oder naja eigentlich nicht. ich war auch ganz anders als torsten wieder da war, ich denke der rückfall hat mich so verändert.
ich war ruhig .. so nach dem motto nur nicht den spieler beunruhigen oder übrefordern, nur nett sein. irgendwie wars schön aber nicht ich. ich denke eine parnertherapie hats gezeigt aber so.
ich bin ich, ich will mich nicht verändern. ich kann gerne auf ihn zugehen aber ich will mich nicht zu stakr verändern damit er nicht mehr zocken geht. ich bin eben nun mal stark soll ich jetzt klein werden damit er sich besser fühlt zu mal das nur unser untergang wäre.

ich wünschte ich könnte dir aufbauende worte schreiben aber vielleicht wird es auch ganz anders bei euch. ich wünsche es mir für dich bzw. für euch.

vielleicht ändert sich bei uns auch noch was aber momentan muss er den ersten schritt machen. wir haben viel streiß aber auch spaß und öfters gehen wir uns nur aus dem weg.

sieben tage noch bis ihr telefonieren könnt oder?
in welcher klinik ist er jetzt?

so, ich esse jetzt erstmal pizza. :-)
liebe grüße
nicole

PS: sorry, in mir herscht wut.

[Detlef]

hallo nicole!!!

ich bin in bredstedt und dann kann ich seit dem ersten tag hier telefonieren...

ich bin der meinung, regina muß sich in keinster weise ändern oder oder verstellen, blos das ich ja kein rückfall baue. ich bin der der veränderungen zulassen muß und der sich ändern muß. was nützt es regina ricksich auf mich zu nehmen, mich mit samthandschuhen anzufassen, aber immer mit dem gedanken im hinterkopf "bloß nichts fasch machen, er ist doch so labil" oder sonst was.

ich bin hier, um etwas an mir zu verändern und nicht das sich regina ändert. ich bin hier, um das was mich wieder zum nassen spieler gemacht hat zu finden und zu bearbeiten.
ich will schauen, warum ich gelogen habe und gezockt....und dafür muß sich regina nicht ändern. der einzige der das muß bin ich. ich will von regina keine schonkost wenn ich wieder da bin. ich will sie so wie sie ist.

lieben gruß detlef

[Boomer]

Hallo Detlef

Von mir nur einfach alles Gute. Hoffe du findest den Ausgang.... in jeder Weise! Ich wünsche es Dir sehr.

Lieben Gruss Boomer

[Nicole_1979]

hallo detlef,

das ist schön von dir zu hören.
kras wie du hast internet in der klinik ... wow.

ich habe nicht gemeint das sie sich ändern soll damit du nicht mehr zockst, ich sage das es etwas ist was ich getan habe.
es heißt von allen ecken und enden das der angehörige auch was verändern muss sonst würde es in die hose gehen.

ich weiß auch nicht vielleicht mache ich alles falsch weswegen mein mann es nicht schafft. :-(
all das was du jetzt sagst hat mein mann mir auch gesagt aber nach all dem hin und her weiß ich nicht mehr wer ic bin.
ich bin nur stark und kämpfe und finde sslbst für unmögliche situationen einen ausweg.

liebe grüße dir detlef und viel erfolg alles gute.
das wünsche ich dir von ganzem herzen, jeder der es schaft.

nicole

[mikesch]

Hallo Detlef,

ich möchte mich Boomers Wünschen an Dich in jeder Weise anschließen.

Aber ich möchte Dir und allen anderen auch sagen, dass ich es etwas anders sehe mit den Veränderungen:

deshalb wünsche ich Dir ganz besonders, dass Du findest, wonach Du suchst, dann wird sich nämlich von fast ganz allein etwas verändern!!! Danach - jedenfalls ist und war es so bei mir - musst Du "nur" noch darauf achten, diese Dinge für Dich als Alltag zu betrachten, sprich zu verinnerlichen und als selbstverständlich anzusehen. Die Schwierigkeit sich zu verändern bedeutet eigentlich nicht sich zu verändern sondern eher seine angelernten Verhaltensweisen abzulegen.

Für alle Angehörigen möchte ich noch einmal mitteilen: Spielsucht passiv erleben, heißt sich verändern. Die Zeit zurückdrehen geht nun mal nicht. Man kann nur daraus lernen und vielleicht etwas besser machen. Steht zu Euch!!! entweder mit dem Spieler und damit auch mit allen Risiken oder auch allein und dann ebenfalls mit allen Konsequenzen.

Was mir echt aufstößt - und das muss ich jetzt einmal loswerden, ist der Satz "aber ich liebe ihn doch". Der kommt nämlich immer dann, wenn niemand mehr weiter weiß und hört /liest sich irgendwie wie eine Ausrede. Tut doch endlich mal was für Euch - auch für Angehörige gibts jede Menge SHG's und Therapien. Ihr verzettelt Euch immer mehr. Das hilft nicht Euch und auch nicht dem Spieler.

Mit ganz lieben Gruß von meinen Angehörigen

Mikesch

[kiki.69]

Hallo Ihr Lieben,

auch ich lese hier immernoch, fast jeden Tag, wenn mal jemand was geschrieben hat.
Nur weiss ich halt oft nicht was ich noch schreiben soll, wurde doch alles schon tausendmal gesagt...
Zum anderen gibt es bei uns momentan auch nichts zu vermelden zum Thema Spielsucht ( GOTT SEI DANK, dreimal auf Holz klopf )
Anton geht regelmässig in seine Beratung, er kommt pünktlich, ist zuverlässig, ausgeglichen und aufgeräumt.
Er ist fast wie früher....
Aber das wichtigste, er spielt nicht, er lügt nicht, es gibt keinen Grund für Misstrauen.
Wir haben uns wieder sehr angenähert, sind fast wieder wie frisch verliebt, streiten nicht, (na höchstensmal ein bisschen) fühlen uns wieder wohl miteinander und in unserem Leben.
Letzte Woche haben wir ein Auto gekauft und morgen werden wir es holen.
Er freut sich wie ein kleiner Junge :)
Nächste Woche hat er einen Termin mit anderen Musikern und wenn alles gut läuft bald wieder eine Band.
Er ist sehr zukunftsorientiert und freud sich auf das Leben das vor uns liegt.
Er sagt immer das Spielen, das Lebenszeit vergeuden, das will er nicht mehr , er will leben, er will fühlen, er will glücklichsein...
Mir geht es demendsprechend auch gut, wobei ich offen zugeben muss, das eine gewisse Vorsicht, ein gewissenes Restmisstrauen immer noch da ist.
Aber ich denke das ist auch gut so.
Aber er sagt mir grade, ich hätte mich auch verändert, ich bin wieder sehr viel ruhiger , gelassener und fröhlicher wie noch vor ein paar Wochen.
Das trägt natürlich wesendlich zu einer positiven Grundstimmung bei.
Ich habe wieder Freude dran, tue wieder Dinge nur für mich.
Ich denke das es wichtig ist, das sich beide verändern, denn wenn sich nur einer ändert und der stehenbleibt, dann geht das nicht gut.
Ich habe fast ein schlechtes Gewissen, das alles hier zu schreiben, weil ich mit meiner Jubelstimmung niemanden verletzen will, weiss ich doch wie es mir weh tat wenn, jemand schrieb wie toll alles läuft , so wie ich es mir wünschte, nur bei uns schien es aussichtslos.
Aber vielleicht kann ich Euch liebe Nicole und liebe Regina , ja auch Kraft und Hoffnung geben, nicht aufzugeben, nicht nachzulassen!
Ich kann Euch nur von Herzen wünschen, was mir grade wiederfährt.
Garantien gibt es keine und wer weiss was auf unserem Weg noch für Steine liegen...
Alles liebe Kiki

[Nicole_1979]

hi mikesch,

ich bin deiner meinung.
ich weiß nicht weiter und ich liebe meinen partner oder auch nicht. nein scherz beiseite. ich habe meine gründe momentan.

aber was ich mich immer frage ist warum bleiben spieler bei ihren angehörigen oft genug bekommen die die schuld etc..
niemand hat diese frage bisher beantwortet immer nur drumherrumreden.
mein mann gab mir eine antwort: weil ich dich liebe. ist also im enddefekt tatsächlich das selbe. :-)

ich empfehle jedem angehörigen eine therapie, ich war 3 jahre und würde es sofort wieder tun. wenn hier mal ruhe einkehrt versuche ich wegen dem tod meiner mama wieder eine therapie zu bekommen aber das muss ich wohl schwer durchkämpfen. man lernt so viel über sich selber.
ich persönlich kann mit shg's für angehörige nichts anfangen, meist ist niemand da. zu mal es bei uns auch sehr schwer ist, wir haben keinen babysitter mehr. torstens eltern erwiesen sich nicht gerade als hilfreich aber ich bin auf der suche nach einem. unsere nachbars tochter kann nur unter der woche und die shg in die torsten hin und wieder geht ist samstags.
aber ich suche noch.

wie geht es dir überhaupt??

liebe grüße
nicole

[Nicole_1979]

hallo kiki,

ich finde es sehr schön von dir zu hören.
auch das alles so gut läuft, ja neid kommt auf aber ich freue mich für euch.

nicht alzu oft habe ich auch so empfunden wie du wenn es mal blendend lief aber dann kam wieder ein rückfall und irgendwann wollte ich nicht mehr so empfinden ... also blieb ich hart auch wenn es blendend lief. :-))))

naja wir werden sehen wie es weiter geht.
ich habe mein zeitfenster.

liebe grüße und ich freue mich für euch. kopfe 100 mal auf holz das es so bleibt.

[sheepyi]

hallo ihr lieben..da seid ihr ja wieder...wie schön!

kiki..is doch wunderbar was du da schreibst...hier fehlen doch positive berichte...! ich freu mich für euch daß es so gut läuft!

nicole...und du hör mal auf dir gedanken zu machen ob es an dir liegt wenn dein mann es nicht schafft..ich glaub es geht los! wenn er nicht manns genug ist selber an sich zu arbeiten und sich immer wieder auf dich verläßt dann machst du höchstens den fehler ihm diese hilfe immer wieder zu geben! und bitte entschuldige dich nicht wenn dein bericht resigniert oder wütend ausfällt.uns stehen diese gefühle zu!

mikesch...ich weiß nicht was daran verkehrt ist wenn ich sage daß ich detlef liebe.
natürlich habe ich den blick nunwieder etwas freier - jetzt wo ich allein bin.ich sitz hier und komme wieder zum nachdenken,versuche mich zu erinnern WAS ich möchte.allzulange hatte ich nicht die gelegenheit dazu.und das liegt nicht nur an detlefs spielsucht...es kamen in letzetr zeit noch jede menge gravierende private probleme meinerseits dazu...bei denen mir detlef wie ZWEI mann zur seite stand und,mich hochgehalten hat,mich getröstet und mir geholfen hat.nun ist er weg...mir wird klar daß ich ihn liebe,daß ich ihn ganz doll lieb hab,daß ich ihn vermisse... aber daß ich den zustand so wie er jetzt ist auch sehr genieße! weil ich wieder ZU MIR komme.

ich ziehe die MÖGLICHKEIT (oh man...jetzt werde ich sicher wieder festgenagelt,aber egal ) einer beziehung in getrennten wohnungen in betracht.
weil ich merke daß ich einfach die zeit brauche..mein selbstbestimmtes leben..MEINEN tagesablauf...
ich hab siebzehn jahre eheknast hinter mir,hab mich von meinem man getrennt um FREI zu sein...URSPRÜNGLICH. hab mich dann in detlef verliebt,zugleich überfielen mich private katastrophen..der tod meiner eltern,der verlust des hauses..jetzt der tod meines ex-mannes und damit die sorge um die kinder und den finanziellen ruin.
das hat alles nix mit spielsucht zu tun,ich will hier aber mal bewußt machen daß son angehöriger vielleichte auch noch anderes sachen im kopf hat...

nun sitz ich hier in meinem haus...sitz hier und versuch mal wieder n klaren gedanken zu fassen...ob ich wohl hierher WOLLTE wo ich jetzt bin.was ich tun kann damit ich nicht auch noch schaden nehme.
ich kann nur sagen...diese zeit jetzt...obwohl noch immer alle probleme im raum stehen...tut mir gut wwie lange nichts mehr!

eine bißchen kaputte,müde...aber auch sehr hoffnungsvolle

regina

[Selina]

Hallo Ihr lieben,

ja mich gibt es auch noch.
Auch ich lese oft hier, nur weiß ich oft nicht was ich schreiben soll. Dann habe ich wieder soviele Gedanken , die ich dann einfach nicht in Worte und Zeilen fassen kann.

Bei mir läuft es, naja.....
Es ist sehr sehr schwierig , wobei ich doch glaube das es für mich um einiges schwerer ist. Mein Kopf ist wie ein Kreisel, ich denke nur nach, habe zweifel, Angst, dann bin ich wieder voller Hoffnung - und das macht mir sehr müde und kraftlos.....

Wir haben jetzt eine eigene Wohnung - ENDLICH. Eigentlich müsste ich vor Freude an die decke hüpfen, sie ist wunderschön, groß und die Kinder freuen sich so sehr auf ihr " Prinzessinen" Zimmer und doch habe ich zweifel....

Manchmal würde ich einfach nur wieder weglaufen wollen, in ein neues Leben mit den Kindern und dann habe ich zweifel, und ich nehme meine letzte Kraft her und versuche mit allen mitteln meine ehe aufrechtzu erhalten, es endlich zu schaffen wieder vollkommen glücklich zu sein.

Vielleicht schaffen wir es , vielleicht auch nicht.....

Es gibt Tage da würde ich alles geben um diese Familie zu retten, an anderen ist mir alles egal, ja manchmal wünsche ich mir sogar er würde mich verlassen - Feige , ich weiß!!!!!!!!!!!!!!!

Ich hoffe das durch die Wohnung, und das stück " freiheit " was wir wieder dadurch bekommen, sich auch positiv auf uns auswirkt.

Ansonsten , werde ich mir wohl irgendwann eingestehen müssen, das meine Ehe gescheitert ist - auch wenn es mir unendlich schwer fallen würde....

Trotzalledem werde ich kämpfen, kämpfen bis es nicht mehr geht...................

LG Tanja

Ps: Irgendwer hatte hier mal ein Lied reingeschrieben, was doch sehr gut auf die eine oder andere Ehe hier zutrifft - wer es noch nicht kennt unbedingt mal anhören... von Curse feat Silbermond - kämpfen bis zum Schluss!!!

[sheepyi]

hallo selina!
wie schön daß du dich mal wieder meldest!

dein bericht hört sich allerdings SEHR müde und kraftlos an..eigentlich schon sehr resigniert...man hört wirklich heraus wie erschöpft du bist.und eigentlich möchte man dir zurufen : DENK AN DICH UND DIE KINDER.....TU DIR WAS GUTES...mach endlich schluß...
aber nein..ich rufe es nicht.

ich weiß ja aus eigener erfahrung daß einen immer wieder was zurückhält den schlußstrich zu ziehen.hoffnung daß es doch noch ein gutes ende nimmt - liebe zu meinem partner - rücksicht .. zum beispiel auf die kinder.

wir als angehörige haben diese gefühle gegen die wir nicht ankommen.es wird uns immer emfohlen dagegen zu handeln,es wird gesagt :du mußt deinen mann verlassen,du mußt ihn hängenlassen,geh deinen eigenen weg...

wir WISSEN es wäre der richtige weg! weil wir ja nun als *spielerfrauen* alle mal an dem punkt waren oder sind an dem wir einfach nicht mehr KÖNNEN,an dem punkt wo die kraft ein ende hat.

vielleicht geht es uns wie den spielern..vielleicht müssen wir erst RICHTIG im dreck liegen....?

ich wehre mich auch dagegen mir inkonsequenz oder dummheit vorwerfen zu lassen (natürlich bin ich inkonsequent...aber bitte ohne vorwurf).

schwere zeiten,dunkle tage und probleme sind immer auch eine chance.sich selber kennenzulernen,sich zu erinnern wer man ist und was man will...

selina,ich wünsch dir alles gute! ...und allen andern natürlich auch!

lieben gruß
regina

[Moonflower]

Hallo,

ja, wie Selina sagt, man hat so viele Gedanken, die man manchmal nicht in Worte fassen kann.
Und wie Kiki sagt, dann denke ich, es ist doch alles schon gesagt worden...

Ich wünsche Euch allen, alles Gute und einen guten Weg, hoffentlich gemeinsam.

Uns geht es gut im Moment.
Und ich fühle mich auch innerlich im Moment ruhig was das Thema betrifft.

Regina, selbst die Therapeuten sagen einem, man darf auch mal inkonsequent sein. Mittlerweile behaupt ich, man kann gar nicht so konsequent sein, wie man es für richtig hält. Manche Tage ist man nicht stark. Man ist auch nur ein Mensch. Man muß härter sein, als man eigentlich will, aber auch nicht ständig mit sich hadern, wenn man es mal nicht durchziehen kann.

Einen ganz lieben Gruß an alle von mir,

Mini-Moon