Suchtpotential-Evaluation

Guten Tag erstmal,

bin der Leon aus Belzig in Brandenburg. Bin 21 und hab seit September letzten Jahres meinen Gesellen als Klepmner in der Tasche. Ich würd prinzipiell noch gerne ne Weiterbildung in Richtung Maschinenbau an ner Fachhochschule anstreben, allerdings sieht's da mit den Finanzen (noch) nicht so dolle aus.
Und genau deshalb schreib ich euch:
Ich spiel seit nem halben jahr intensiv Online-Poker und konnt da leider noch nich so die gewünschten gewinne einfahren. Hab zunächst mal um kleinere beträge gespielt (so 50$ pro abend). Leider total versiebt das geld, jeden abends um neue. Ihr kennt das ja vielleicht wenn ihr neu seid, werdet ihr natürlich erstmal von den Erfahrenen abgezockt, so läuft das eben!
Da die kleinen beträge nicht so wirklich der nervenkitzel für mich waren und ich ja irgendwie die ganzen hunderter wieder einfahren musste, bin ich dann auf sogenannte "Shit and Go's" umgesteigen. Das sind sone Art 10-Mann turniere, die sehr flott gehen und wo viel Geld winkt. Ich spiel da auf dem Level wo man 109$ Startbetrag zahlen muss. Leider lief das ganze nach ner Weile auch den Bach runter.
Nach ner weile hab ich dann festgestellt, dass das so nicht weiter gehen kann. Musste mir zwischenzeitlich auch bisschen was an Geld von nem Kumpel pumpen. Hab mir dann überlegt ob das wirklich was is für mich mit dem OnlinePoker... ich mein da flossen dann am Ende schon ganz hohe Summen, die ich auf dauer nicht bezahlen kann. Ausserdem hat mich in der Zeit nun auch meine langjährige Freundin verlassen, die meint "sie macht den scheiss nicht mehr mit". Hallo? geht's noch? Ist doch nur ein Spiel.

Eines Tages hab ich mir dann ein Herz gefasst und nochmal angefangen mit dem pokern, diesmal allerdings um kleinere beträge. (MAXIMAL 40$ am abend verzockt) Eines Tages lernte ich dann beim Online Pokern jemanden kennen, der ohne große Mühe locker 500$ an einem Abend klarmachen konnte mit Pokern. Hab mich mit ihm angefreudet und wir haben uns mal getroffen in seiner Heimadtstadt Guben. Er heisst Steve und ist echt total mein Idol geworden. Er hat mir dann gezeigt wie man richtig pokert und seitdem schlägt mein Herz nur noch für Poker. Hab direkt als ich wieder in Belzig war um 250$ beträge gezockt und kam am Ende des Abends gerade mal mit 300$ miese raus. Das is laut Steve richtig gut für nen Anfänger. Konnte schon nach zwei Wochen meine Verluste auf UNTER 100 (!) minimieren. Steve meint, wenn meine rasante Entwicklung so weiter geht, dann könnt ich auch bald soviel Geld einheimsen wie er.
Nun zu meinem Problem: Um jetzt richtig durchstarten zu können brauch ich mehr Kohle. Meine freunde geben mir nix mehr auf Pump und mein Konto hab ich letzten Monat auch überzogen. Meine Freunde sagen, dass es Unsinn ist und dass ich süchtig bin, aber mein Herz sagt mir, dass ich es schaffen werde mit viel Ehrgeiz und Steve meint auch, dass ich in nem Monat unschlagbar werden kann.


So jetzt wollt ich euch mal fragen. Also im voraus: süchtig bin ich nicht. Allerdings kann ich mir nen Leben ohne Online-Poker nicht mehr vorstellen und bin richtig motiviert das ganze durchzuziehen. Glaubt ihr da besteht grundsätzlich Suchtpotential bei mir? Hab drüber nachgedacht weil das meine Freunde zu mir meinten, ich soll mal professionelle Hilfe in Anspruch nehmen.
Meint ihr ich soll weitermachen? Weil dann würd ich mir schon versuchen irgendwo paar Tausender Darlehen zu holen. Was meint ihr?

Gruß euer Leon

Hallo Leon,
dein Beitrag kommt so rüber als ob ich dir die Kohle leihen soll. Hab ich das jetzt falsch verstanden? Wenn ichs richtig verstanden habe dann schreib mir doch mal wie du dir das hier so vorstellst. Willst du einen Freibrief fürs Zocken, den gibts von mir nicht, da musst du andere fragen, vielleicht klappts ja bei denen.

Lieben Gruß
Harry

@Leon

Also, ganz ehrlich: Beim Lesen Deines Beitrages frage ich mich, ob Du das ganze scherzhaft meinst, oder ob das, was Du schreibst, tatsächlich ernst gemeint ist!

Eine klare Antwort (und die weißt Du auch schon lange, wenn Du noch ein bißchen Hirn hast):
DU BIST HOCHGRADIG SPIELSÜCHTIG!

Ich habe 3 Jahre Online-Poker gespielt, also erzähl mir nichts von einer "unschlagbaren Gewinnstrategie" - die existiert nicht, egal was Dein Freund Dir rät!

Weißt Du was? Um in Deine Zukunft zu sehen, brauch ich keine Kristallkugel: wenn Du so weitermachst, wirst Du in spätestens einem Jahr alles, aber auch wirklich alles verloren haben. Etwas wirst Du noch zusätzlich haben: einen Haufen Schulden!!!

Also, wenn Du noch ein Quentchen Hirn besitzt (falls nicht, lohnt sich meine Warnung sowieso nicht, dann spiel ruhig weiter): HÖR SOFORT ZU SPIELEN AUF UND SUCHE DIR HILFE!

Machs gut

Jürgen

[QUOTE=Juergen13]@Leon

Also, ganz ehrlich: Beim Lesen Deines Beitrages frage ich mich, ob Du das ganze scherzhaft meinst, oder ob das, was Du schreibst, tatsächlich ernst gemeint ist!

Eine klare Antwort (und die weißt Du auch schon lange, wenn Du noch ein bißchen Hirn hast):
DU BIST HOCHGRADIG SPIELSÜCHTIG!

Ich habe 3 Jahre Online-Poker gespielt, also erzähl mir nichts von einer "unschlagbaren Gewinnstrategie" - die existiert nicht, egal was Dein Freund Dir rät!

Weißt Du was? Um in Deine Zukunft zu sehen, brauch ich keine Kristallkugel: wenn Du so weitermachst, wirst Du in spätestens einem Jahr alles, aber auch wirklich alles verloren haben. Etwas wirst Du noch zusätzlich haben: einen Haufen Schulden!!!

Also, wenn Du noch ein Quentchen Hirn besitzt (falls nicht, lohnt sich meine Warnung sowieso nicht, dann spiel ruhig weiter): HÖR SOFORT ZU SPIELEN AUF UND SUCHE DIR HILFE!

Machs gut

Jürgen[/QUOTE]


Guten Abend Jürgen,

also danke erstmal dass du geantwortet hast. Klingt natürlich ein bisschen wild, aber das liegt daran, dass die geldbeträge schon etwas auf fortgeschrittenem level sind. Wenn ich hier um cent-beträge zocken würde dann würde sich hier keiner sorgen machen oder behaupten dass ich süchtig sei oder?
Also prinzipiell mag das alles sehr viel schlimmer klingen als es ist, aber mir ist so langsam ein Licht aufgegangen: Man kann nicht immer von heute auf morgen zum Pokerchamp werden, das alles braucht ein wenig Zeit.
Steve hat mir nen vorschlag gemacht: Wenn ich aus 200$ die er mir heut abend noch geliehen hat bei Partypoker 300$ machen kann, dann soll ich mit dem Pokern weitermachen. Ich bin kein Idiot und bitte dich nicht so respektlos mit mir zu reden; ich weiss dass das sone Art ultimate Bewährung sein wird. Aber es sieht gut aus, konnte eben nochmal schnell 39$ einfahren. Falls ich das Geld wirklich verzocken sollte, würde ich auch vorerst mal aufhören mit dem ganzen gepokere.

Ich denk wenn ich die 300$ schaffe, dann steig ich wieder auf die 250$ beträge um, da kann ich dann endlich mein Geld rasant zurückgewinnen.
Ich finde das ist ne kritische Selbstprüfung. Hat einer hier ähnliche Erfahrungen mit dem Online-Pokern?

Gruß euer Leon

Gruß

Lieber Leon,

meine Güte, Du bist noch so jung, aber was nutz es wir hier im Spielsuchtforum, haben nicht die Macht Dich davon zu überzeugen, das Du süchtig bist b.z.w. ein Problem hast.
Da musst Du selbst draufkommen.
Leider können wir Dir die Erfahrungen und den dazugehörigen Leidensweg nicht ersparen.
Aber vielleicht schaust Du Dich hier mal ein bisschen um und liesst die Geschichten und Lebenswege anderer und erkennst Dich darin wieder.

Soviel von mir, lieber Leon, ich wünsche Dir alles Gute und man sieht sich hier,
ich hoffe bald oder auch erst in ein paar Jahren.

Liebe Grüsse Kiki

Leon,

ich hab Dich anfangs ein bißchen beleidigt, weil Du wirklich nicht einsiehtst oder nicht einsehen kannst, dass Du süchtig bist.
Glaub mir, ich war einmal genauso wie Du!
Ich bin inzwischen 40...dachte vor drei Jahren auch, kontrolliert und auf Dauer beim Online-Pokern Gewinn machen zu können.
Bereitete mich intensiv auf die Cash-Games vor: Lesen von Pokerbüchern, Ansehen von Lehrvideos, stundenlanges Lesen von Profiinfos usw. usw. - aber das weißt du ja selber, wie dass so abläuft.
Ich war Mitglied auf diversen Affiliates-Seiten, Strategieseiten usw., kennst du sicher auch.
Habe zuerst im Mikrolevel gespielt und nachdem ich mein Lehrgeld bezahlt hatte, meine BR vervielfacht. Immer höher eingekauft, auf NL umgestiegen, dachte auch, dass ich nun ein erfahrener Spieler bin, dem man so leicht nichts vormachen kann...
Aber du weißt ja selber, es gibt eben BadBeats, die man absolut nicht vorhersehen kann.
Beispiel: Meine Hand AA Preflop - ich gehe All-In. Irgendjemand geht mit einem Pocket-Pair mit und bekommt den Drilling, meinetwegen im Raise - verloren....
tja, und so habe ich nach und nach etwa 2000 Euro in den 3 Jahren verspielt.

Leon, ich wünsche dir, dass du rechtzeitig erkennst, dass du auf Dauer immer verlieren wirst, egal ob Poker oder irgendein anderes Glücksspiel.
Der Anbieter gewinnt immer - zockt dich ja schon genügend durch das Rake ab!

Also, hör auf zu spielen solange du noch die Chance dazu hast.
Ich habe schon lange gegen das Pokern verloren und einen Teil von mir zurückgewonnen.

Machs gut

Jürgen

Hallo Leon Hallo Jürgen.
ich bin ja wohl auf dem faslchen Pferd gesessen. Ich habe den Leon als Fake gesehen, vielleicht sitz ich aber auch immer noch auf dem richtigen Pferd.

@Jürgen
meiner Meinung nach solltest du hier keine Hände usw. posten. Solange deine Gedanken sich noch mit solchen Dingen beschäftigen, bist du auch noch sehr gefährdet. Ich selber habe glaub ich zumindest die meiste Erfahrung mit dem Online Spiel. Und ich gehe sogar soweit zu behaupten, dass da ganz massiv betrogen wird. Ich habe von verschiedenen Online Seiten Trojaner auf meinem PC gefunden. Ich denke nicht mal, dass es die Betreiber selber sind, die haben das wohl nicht nötig, soviel Kohle wie die machen, aber wenn sich Häcker in das amerikanische Verteidigungsministerium einhäcken können dann doch wohl auch in so eine poblige Casinoseite oder?
Das soll es jetzt aber wirklich von mir zu diesem Thema sein.

Lieben Gruß
Harry

Hallo Harry,

ja, so ganz sicher bin ich auch nicht, ob Leon uns tatsächlich die Wahrheit sagt oder ob das ganze nur ein Fake ist....klingt alles so seltsam, was er da von sich gibt.
Es war nicht meine Absicht, durch Pokerbegriffe Werbung für das Spiel zu betreiben - Gott bewahre! Ich wollte ihm dass nur so genau wie möglich klarmachen, dass er süchtig ist.

Machs gut - see you

Jürgen

Hallo,
für mich ist der erste Beitrag von Leon einfach nur Werbung „für“ Pokern!!!! Aber solche Beiträge tauchen immer mal wieder in Foren auf…..

Hallo Winnetou,
das wurde mir hier auch schon mal vorgeworfen. Ich wolle Werbung für Poker machen. Dazu dann aber bitte eine Frage, was soll das denn hier bringen?
Ich habe eine Meinung zur Suchtgefahr durch Online und Live Poker, aber ich getraue mir die ja schon gar nicht mehr zu äussern, weil dann auch wieder kommt ich würde Werbung machen.
Und noch eine Frage wenn wir eh bei dem Thema sind. Sind dann Berufsspieler (und die gibt es vor allem in USA weil die dort anders angesehen werden, oder in der Schweiz weil es dort den Beruf Spieler gibt und der auch Steuern zahlen muss) süchtig. Oder sind das Ausnahmen, wie ja auch andere Menschen die nicht süchtig werden, wie zum Beispiel meine Frau.

Lieben Gruß
Harry

Ich muss da noch was zu loswerden. Bezüglich Werbung. Ich finde es zum Kotzen, wenn Leute wie zum Beispiel Boris Becker Werbung im Fernsehen machen, und dafür noch ein Haufen Geld bekommen.
Ich finde es genauso zum Kotzen, wenn Stefan Raab, oder wie jetzt gerade oft im Fernseh zu sehen Desire Nickgegen den Rapper Sido oder wie der heisst, und dann noch die blöden Kommentare des Herrn Körner. Das ist für mich Werbung, und zwar eine ganz verwerfliche. Das sind Vorbilder unserer Jugend, oder sie haben zumindest Vorbildfunktion.

Dagegen möchte ich gerne vorgehen. Und deswegen werde ich wohl auch den Verein der Spielsüchtigen gründen. Wo dann Leute zu Wort kommen, die am eigenen Leib erleben wie das wirkt, und nicht die Therapeuten und Professoren, die das nur vom Hörensagen kennen. Die sind nämlich in den ganzen Gremien vertreten, und vertreten unsere Belange. Das sind Sachen die mch dann richtig ankotzen. Entschuldigung für die drastische Schriftform, aber mir ist bei den Gedanken so, und nciht anders.

Lieben Gruß
Harry

Hallo Harry,
ich weiß wie Du darüber denkst, und das kann ich auch so stehen lassen! Ich denke anders! Mich interessiert es nicht ob „Spieler“ in anderen Ländern als Beruf zählt! Ich finde es Gefühlskalt in einem Spielsuchthilfe Forum für „das Spielen“ positiv zu werben. Aber ist ja klar, hier sind labile Menschen die mit aller Energie versuchen vom Spielen los zukommen, die kann man ja mit viel Werbung zu ihrem Tod führen!!!!!
Wer da noch ruhig bei schlafen kann, BITTESCHÖN!

Danke fürs Teilen!
Liebe Grüße
Jürgen

Hallo Winnetou,
ich wollte eigentlich mit meinem Beitrag ausdrücken, dass hier Werbung meiner Meinung nach nichts bringt. Was hätte denn der Leon oder auch ich davon wenn sie hier Leute zum Spielen verleiten. Werbung bringt doch nur was wenn ich auch was davon habe.

Und nochmal, ich hatte nie vor Werbung zu machen, ich entschuldige mich auch extra nochmal wenn das jemand falsch verstanden hat. Ich wollte nur meine Erfahrungen weitergeben die ich beim Online Poker (dem ich eine sehr sehr große Suchtgefahr bescheinigen kann) gemacht habe.

Wenn das dadurch falsch verstanden wurde, weil ich als Vegleich den Live Poker angeführt habe, dann tut mir das leid. Das wollte ich wirklich nicht.

Ich möchte alle vor dem Online Spiel warnen. Dort gibt es keine Einlasskontrollen, dort gibt es keine Alterskontrollen und so weiter.

Ich habe hier glaub ich mal geschrieben, dass die Spieler bei den Turnieren immer jünger werden, und zwar die, die sich über ein Online Turnier qualifiziert haben, das ist doch dann aber keine Werbung, dass sich die jungen Spieler dort versuchen sollen. sondern, dass die Suchtgefahr dort sehr sehr sehr groß ist.

So das war jetzt aber wirklich das letzte Mal, dass ich mch zu dem Thema hier melde.
Ich werde künftig auch versuchen nicht mehr solche Vergleiche anzustellen.

Lieben Gruß
Harry

Hallo Winnetou,
extra hier weil ich nicht überall vorne stehen möchte. Ich antworte heute nur auf Beiträge, oder bedanke mich wie bei dir.
Aber ich bin es schon gewöhnt, dass wenn ich dir zu nehme komme, oder dir was Gutes tun möchte, dass dann wieder so ein Beitrag kommt.
Ich hatte dir schon mal geschrieben, dass ich das von Borderline her kenne. Man versucht den anzugreifen, der einem wohl gesonnen ist. Man versucht dem weh zu tun der einem helfen will, oder zu nehme kommt. Weil man ja sich weh tun will, und es so über die Person tut, die es gut mit einem meint.

Ich habe da ähnliche Tendenzen, aber auf Anfange bei meinem Therapeuten (Psychologe,Psyachiater ich denke mal da passt als Oberbegriff am besten eben Therapeut), hat der mir mitgeteilt, dass ich auf gar keinen Fall Borderline habe. Mehr weiss ich da auch nicht.

Aber tobe dich ruhig aus, mir macht das nichts, ich weiss ja inzwischen wo es herkommt.

Lieben Gruß
Harry

Hallo Harry,
für mich vorerst die letzte Antwort auf Deinen Beiträgen! Lasse Dir mal von Deinen Therapeuten erklären was Borderline heißt! Oder da Du ja sehr viel Zeit hast google nach Borderline......................
Borderliner verletzen sich "SELBST" und nicht andere!!!!
Aber das schrieb ich Dir schon mal.....

Danke fürs Teilen!
Liebe Grüße
Jürgen

Dazu fehlen mir einfach nur die Worte...................

Schönen Tag zusammen

Liebe Grüße Selina

Bezüglich Leon fehlen mir die Worte..............

Kann das einfach nicht verstehen und auch nicht nachvollziehen.
Seine Pokerstrategie in einem Forum breit zu treten wo Menschen sind die Hilfe brauchen.

Ich finde wenn du weiter spielen willst bist du hier nicht richtig, meiner Meinung nach.

Du sagst du hast kein Problem????????????

Schreibst aber : Ohne Poker kann ich mir mein Leben nicht mehr vorstellen????

Du hast sicher ein Problem und ich hoffe nur für dich du wirst es rechtzeitig erkennen.

alles gute

LG Selina

Und ich hatte dir dazu schon mehrmals geschrieben, ich kenne mindestens 2 Borderliner (schreibt man das so oder Borderlines) die das genau so machen wie ich es beschrieben habe.
Ich hatte dir auch schon mal geschrieben was ich sonst so über deine verschiedenen Verhalten denke, das war aber nur meine Meinung, das was ich über Borderline weiss ist gesichteres Wissen.
Und ja ich habe dich auch lieb.

Lieben Gruß
Harry

Dir ist zur zeit nicht zu helfen!!!Ende

Guten Morgen Leute,

also erstmal möchte ich ein paar Sachen klarstellen:
Ich bin nicht hier um in irgendeiner Art und Weise Werbung fürs OnlinePoker zu machen. Wie Harry es schon angesprochen hat, davon hab ich ja schließlich nichts und selbst wenn dem so wäre würde ich mir ein Forum suchen, wo VIELE user am intensiven Poker interessiert sind und nicht ein Forum, wo Leute vom Poker wegkommen wollen.
Ich hab mich hier angemeldet weil ich schon zum Teil von meinem sozialen Umfeld kritisiert wurde wegen dem Pokern. Mir wurde vorgeworfen, dass ich keine Autoreflexion mehr aufweise, deshalb wollte ich mich mal damit Auseinandersetzen und euch zur Hilfe ziehen.

Generell finde ich, dass ihr das OnlinePoker verteufelt und meine Situation übermäßig dramatisiert. Wieviel Million Leute auf der Welt spielen um weitaus höhere Beträge als ich? Und ich bin sicher, dass fast alle von denen sich gut unter Kontrolle haben. Ich mein wenn das mit den 300$ jetzt nicht klappt, dann würde ich schon mal meine Einstellungen ändern, was ja eigentlich schon beweist, dass ich nicht süchtig bin. Ich würd dann halt bei meinem Anbieter ein Einzahlungslimit setzen (ist technisch möglich), sodass ich nur noch sagen wir 100$ pro Monat einzahlen kann. Und dann halt vielleicht sogar noch ne Blindstufe runtergehen, wo die Gegner noch weitaus schlechter sind und ich da noch stärker dominieren kann.
Überlegt euch mal, durch das OnlinePoker hab ich das Rauchen aufgegeben und trinkt auch fast kein Alkohol mehr. Damit hab ich monatlich sicher über 60 euro (~ die besagten 100$) gespart, hab also dann de facto kein Verlust. Und gesundheitlich ist das ja wohl eine wesentliche Steigerung. OnlinePoker ist garkein Vergleich zu den Gefahren, die z.b. das Rauchen birgt. Es sind bestimmt 10.000x soviel Leute süchtig vom Rauchen als davon, dass sie mal OnlinePoker spielen.

Was meint ihr? Glaubt ihr wirklich dass ich dumm sei oder die Kontrolle über mich verloren hab? Es ist doch nicht von der Hand zu weisen, dass ich hier plausibel und distanziert auf meine Aktivitäten herabschauen kann. Wenn ihr das nicht so seht, dann beweist mir doch mal das Gegenteil, ich mein man kann doch nicht das OnlinePokern generell verteufeln.


Gruß euer Leon

Hallo Leon,
ich möchte bitte auf gar keinen Fall mehr, das du dich in deinen Ausführungen auf mich beziehst. Wir beide haben nicht das kleinste bischen gemeinsam.

Ich bin hier weil ich Roulette und Onlinespielsüchtig bin.

Harry

Lieber Leon,
Ich schrieb Dir schon, niemand kann Dich davon überzeugen das Du süchtig bist, niemand kann Dir helfen, ausser Du selbst, als erstes durch Einsicht.
Es geht nicht darum, das Spielen zu verteufeln oder zu pauschalisieren.
Ich z.B. in nicht Spieler sondern Angehörige , ich habe kein Problem mit dem Spielen, darum geht es nicht.

Problematisch wird es erst, wenn dieses Spielen Suchtpotenzial bekommt, wenn Du die Kontrolle verlierst, wenn es Dir wichtiger wird als alles andere.

Wenn ein junger Kerl wie Du sagt, ich kann mir kein Leben ohne Spielen mehr vorstellen, wenn er seine Freundin gehen lässt anstatt aufzuhören.....

Denk mal drüber nach und wundere Dich nicht das hier das Spielen verteufelt wird, weil die Menschen hier sind zum grössten Teil in die Hölle gestürtzt, an deren Rand Du grade stehst.

Liebe Grüsse Kiki

Guten Tag, Leon,

bei mir kommt der Verdacht auf, dass Du so eine Art Freibrief oder Absolution für Dein Weiter-Spielen suchst...
Ich finde auch, dass man das Spielen ansich nicht verteufeln sollte, aber schau, wir sind hier alle Spiel-Süchtige. Also, krankhafte Spieler, welche die Kontrolle über ihr (Spiel-)Verhalten schon lange verloren haben.
Bei mir war es so, dass ich schon seit langem wusste, dass mein Spielen krankhafte Züge annahm...
So bin ich auch auf die Seite gestossen...habe nur mal gegoogelt - dachte ich mal zumindest - DABEI HAB ICH DOCH SCHON UNBEWUSST NACH HILFE GESUCHT, sonst wäre ich ja nicht auf diese Seite gestossen!

WARUM BIST DU AUSGERECHNET HIER GELANDET? Du weisst doch schon die Antwort: weil du ja schon unbewusst -wie ich damals auch- weisst, dass Du mit dem Pokern Probleme hast....
ansonsten wärst Du ja in einem Pokerforum, oder?

Die Anzeichen sind schon bei Dir gegeben - sie sind bei mir und bei allen Spielsüchtigen gleich:
-allmählicher Kontrollverlust
-Verluste wollen sofort wieder eingespielt werden
-das soziale Umfeld interessiert einen immer weniger, immer mehr wird das Spielen zum Lebensmittelpunkt
-sein eigenes Spielen wird verteidigt und verharmlost

Leon, ich wünsche Dir alles Gute - einen Freibrief kann ich Dir nicht ausstellen

Lass wieder was von Dir hören!

Machs gut
Jürgen