Pokern

[Subway]

@Andy:
Vielleicht hilft es dir wenn ich sage, dass die besseren Spieler genau auf Leute wie dich warten. Die ohne Geduld spielen, die irgendwann ihre Karten nicht mehr richtig einschätzen (wollen)... ab dem Moment hast du keine Chance mehr. Denke mein kurzer Abschnitt übers "Bluffen" passt da ziemlich genau.

Ich hatte vorhin so einen Spieler am Tisch, er saß mit über $100 am Tisch (es war ein $50 max. Tisch, er hatte also schon ein wenig gewonnen). Irgendwann hat er dann einen Fehler gemacht und gegen einen anderen Spieler, der auch ziemlich viel Geld am Tisch hatte, fast alles verloren. In den nächsten Runden hat er dann auch noch den Rest verloren. Dann hat er sich wieder mit $50 eingekauft und es dauerte keine 20 Hände, da waren auch die wieder weg. Dann kam er wieder mit weiteren $45 (ich denke mal, dass das alles war, was er noch an Geld auf der Seite hatte, sonst hätte er wohl wieder $50 genommen)... auch die hielten dann nicht lange. Der Tisch hat quasi nur noch gegen die eine Person gespielt, weil jeder gemerkt hat, dass er sich eben nicht unter Kontrolle hat. Wenn ein kompletter Tisch gegen dich spielt, dann ist nicht die Frage ob du dein Geld verlieren wirst, sondern nur wann und an wen.

Lass es also einfach lieber...

[mikesch]

Hallo,

erstmal vielen Dank für die Antworten.
Möchte mal auf einige Dinge bei jedem eingehen:

Sternchen: Ich finde nicht, dass jemand das Recht hat, Dir zu grollen. Jeder einzelne von uns ist für sich selbst verantwortlich. Gesellschaftsspiele sind meiner Ansicht nach gerade auch für Kinder förderlich im Umgang und sozialem Miteinander. Poker wurde übrigens offiziell als Glücksspiel eingestuft, habe ich die Tage erfahren.

Haniball: Ich habe für mich gelernt, dass die Spiele, die ich ganz allein spiele und da macht es keinen Unterschied, ob am Geldautomaten, am PC mit Solitäre z. B. oder Tetris, Moorhuhn oder auch Doppelkopf (viel mehr habe ich nicht mehr ausprobiert) für mich extrem gefährdend sind, weil ich einfach nicht wieder aufhören kann und auch gar nicht will. Spiele ich Doppelkopf, Mensch ärgere Dich nicht, Romme ect. mit anderen Menschen, dann habe ich keinerlei Probleme. Dann steht die Kommunikation im Fordergrund und der Spaß daran, mit meinen Mitmenschen etwas gemeinsam zu tun. (Es gibt auf meinem PC übrigens keinerlei Spiele mehr!!)

Andy: Ich finde, Du hast es sehr gut dargestellt, was ich nur empfunden habe, als ich beim Pokern einmal zuschaute. Ich gebe allerdings Sternchen zu 100 % recht. Du schreibst einerseits, Du läßt es sein im gleichen Satz aber Du spielst noch 1 oder 2 Mal im Monat. Darf ich Dich fragen, was es Dir bringt??

Subway: Zunächst muss ich sagen, ich empfinde genau wie Sternchen beim Lesen Deines Beitrages. Und ich finde es extrem wichtig, kundzutun, wie ich auf dieses Thema gestoßen bin. Nicht durch irgendwelche Western oder sonstiges, sondern durch die Tatsache, dass immer mehr Jugendeinrichtungen Pokerlehrgänge anbieten und z. T. wohl sehr ignorant damit umgehen, wenn einige dieser Jugendlichen süchtig geworden sind. Dann haben nämlich plötzlich die Eltern die Schuld. Das ich mich ein wenig mit Prävention und grundsätzlich Ursachen von Sucht auseinandersetze, ist der Grund meines Beitrages. Es gibt Jugendliche, die schmeißen plötzlich die Schule und ihr größter Wunsch ist es Profi zu werden. In Wirklichkeit sind sie bereits süchtig.

Und ich bin immer noch der Meinung, dass um dieses Spiel zu erlernen, zuerst gelernt werden muss, wie ich meine natürlichen Verhaltensweisen, meine Körpersprache, meine Mimik und Gestik unterdrücke. Wie ich andere Menschen an der Nase herumführe, wie ich lüge. Was ist da anders als bei der Spielsucht schlechthin. Auch hier belüge ich meine Mitmenschen, ich betrüge, ich grenze mich aus, ich unterdrücke meine Gefühle, ich lasse nichts an mich heran. Gleichzeitig suche ich das erhebene Gefühl des Gewinnens, ich will der King sein und der Macher. Und ob ich nun gegen eine Bank spiele oder gegen andere. Der Unterschied ist doch, je besser ich mich unter Kontrolle habe (ein wenig auch, welche Karten ich habe natürlich) desto mehr kann ich meinen Mitspielern aus der Tasche ziehen.

Und dann ist da was, dass ist mir in Deinem Beitrag an Andy aufgefallen: Wenn Profi's merken, dass sie einen Süchtigen am Tisch sitzen haben, wieso weigern sie sich nicht, mit diesem zu spielen? Da wird dann doch nicht mehr nur mit den Karten gespielt, sondern auch mit dem Menschen, oder? Das ist kein persönlicher Angriff, fiel mir nur so auf.

Und dann noch etwas, was mich einfach interessiert: Du hast z. T. sehr nüchtern das Spiel dargestellt, als wenn Du kein Problem damit zu haben scheinst. Trotzdem hälst Du Dich in Suchtforen auf. Darf ich fragen, warum?

Gute 24 Stunden

Marlies

[Subway]

[QUOTE=mikesch]Nicht durch irgendwelche Western oder sonstiges, sondern durch die Tatsache, dass immer mehr Jugendeinrichtungen Pokerlehrgänge anbieten und z. T. wohl sehr ignorant damit umgehen, wenn einige dieser Jugendlichen süchtig geworden sind. Dann haben nämlich plötzlich die Eltern die Schuld. Das ich mich ein wenig mit Prävention und grundsätzlich Ursachen von Sucht auseinandersetze, ist der Grund meines Beitrages. Es gibt Jugendliche, die schmeißen plötzlich die Schule und ihr größter Wunsch ist es Profi zu werden. In Wirklichkeit sind sie bereits süchtig.[/quote]
Ich begebe mich wohl auf sehr dünnes Eis, wenn ich hier Poker verteidige. Allerdings muss man mal sehen, dass er Prozentsatz der Süchtigen sehr gering ist. Auch hat eine Pokerschule nicht den Zweck einer Suchtberatung, sondern einem das Spiel und die Taktiken beizubringen.
Was man wohl auch unterscheiden sollte ist jemand der süchtig nach dem Glücksspiel ist (der also nicht gewinnen kann, weil er immer wieder alles setzt) oder jemand, der einfach nur exzessiv spielt.

Es ist ja irgendwie das gleiche mit Online Rollenspielen. Bestimmt hat jeder schon eine Reportage über das böse "World of Warcraft" gesehen. Jugendliche werfen die Schule hin, nur um 24h am Tag in der Online Welt zu verbringen. Natürlich gibt es solche, aber es gibt auch Millionen, die das Spiel ganz normal spielen können, als Zeitvertreib, als Hobby.

[quote]Und ich bin immer noch der Meinung, dass um dieses Spiel zu erlernen, zuerst gelernt werden muss, wie ich meine natürlichen Verhaltensweisen, meine Körpersprache, meine Mimik und Gestik unterdrücke.[/quote]
Das es beim Online Poker allerdings völlig unwichtig ist, da stimmst du mir hoffentlich zu. ;)
Tja und beim Live Pokern... ich hab es dir ja schon geschildert, worauf es eigentlich ankommt, wenn du mir das nicht glaubst... jo... dann sei es so.

[quote]Wie ich andere Menschen an der Nase herumführe, wie ich lüge. Was ist da anders als bei der Spielsucht schlechthin. Auch hier belüge ich meine Mitmenschen, ich betrüge, ich grenze mich aus, ich unterdrücke meine Gefühle, ich lasse nichts an mich heran. Gleichzeitig suche ich das erhebene Gefühl des Gewinnens, ich will der King sein und der Macher. Und ob ich nun gegen eine Bank spiele oder gegen andere. Der Unterschied ist doch, je besser ich mich unter Kontrolle habe (ein wenig auch, welche Karten ich habe natürlich) desto mehr kann ich meinen Mitspielern aus der Tasche ziehen.[/quote]
Hier gehst du wohl etwas zu weit. Ich führe ja keine stundenlange Diskussionen mit einem Mitspieler und dreh im gleich noch ein Zeitschriften-Abo an, sondern man setzt seinen Einsatz und hofft, dass der Gegner diesen Einsatz so versteht wie man es möchte.

[quote]Und dann ist da was, dass ist mir in Deinem Beitrag an Andy aufgefallen: Wenn Profi's merken, dass sie einen Süchtigen am Tisch sitzen haben, wieso weigern sie sich nicht, mit diesem zu spielen? Da wird dann doch nicht mehr nur mit den Karten gespielt, sondern auch mit dem Menschen, oder? Das ist kein persönlicher Angriff, fiel mir nur so auf.[/quote]
Ich sagte nicht "Süchtigen", ich sagte jemand der außer Kontrolle ist. Als "Profi" (ich bin weit davon entfernt) kann ich nur sehen, ob jemand weiß was er tut. Ob derjenige jetzt süchtig ist, einen schlechten Tag hat, ein absoluter Anfänger oder ein Multimillionär ist, das kann ich natürlich nicht sehen. Ich sehe nur ein einfaches Ziel am Tisch.

[quote]Und dann noch etwas, was mich einfach interessiert: Du hast z. T. sehr nüchtern das Spiel dargestellt, als wenn Du kein Problem damit zu haben scheinst. Trotzdem hälst Du Dich in Suchtforen auf. Darf ich fragen, warum?[/quote]
Wie ich sagte, ich hab beim Googlen deine beiden Beiträge entdeckt. Da hat es mich mal interessiert, wie es in solchen Foren so hergeht (in Kombination mit einem ziemlich langweiligen Tag im Büro)
Ich denke einfach mal, dass für die "Anti-Glücksspiel"-Fraktion Poker im Moment ziemlich "böse" sein muss, da es im Moment ja fast allgegenwärtig ist.

[Subway]

Anmerkung an die Forenbetreiber:

Wäre schön, wenn...

a) die QUOTE Funktion funktionieren würde
b) man seine Beiträge wenigstens bearbeiten könnte

Hoffe man kann meinen letzten Beitrag trotzdem lesen...

[Cl@us]

Hallo Subway,
wenn du so konsequent wärst wie du schreibst, dann musst du doch begriffen haben dass Du hier am falschen Platz bist, oder?
Warum Tauschst du dich nicht mit deinem Wissen in Pokerforen aus?
Oder bist du gar einer von den den Menschen die hier Schleichwerbung machen, denn ich kann zwischen deinen Zeilen und dem was Pokeranbieter so verbreiten keinen Unterschied sehen.
Pokern war und bleibt auch immer ein Glücksspiel, das an dritklassigen Orten von drittklassigen Menschen in drittklassigen TV-Sendern feilgeboten wird.

Gibts denn für dich Nichts im Leben als nur Pokern?

Tss

tsss

[Subway]

@Claus:
Ich zitiere mal die letzte Frage im Beitrag von Mikesch: "Sehe ich das so falsch?"

Darauf bezog sich meine erste Antwort und wie ich finde, bin ich in dieser Antwort auch sachlich auf alle Aspekte von Mikeschs Beitrag eingegangen (Körpersprache, Glücksspiel, Bluffen, etc.). Was ich geantwortet habe ist das, was ich in über 2 Jahren an Pokererfahrung gesammelt habe.

Cl@us: "Pokern war und bleibt auch immer ein Glücksspiel, das an dritklassigen Orten von drittklassigen Menschen in drittklassigen TV-Sendern feilgeboten wird."

Das Pokern zum Teil ein Glücksspiel ist, habe ich auch in meinem ersten Beitrag schon geschrieben. Mit den anderen Aussagen in diesem Satz, disqualifizierst du dich für mich allerdings als Diskussionspartner. Denn anscheinend hast du selbst keine Erfahrungen mit diesem Spiel, sonst wüsstest du, dass feine Casinos oder seriöse Online Seiten bestimmt keine "drittklassigen Orte" sind und dass sich die Spieler durch alle Gesellschaftsschichten ziehen.

Cl@us: "Gibts denn für dich Nichts im Leben als nur Pokern?"

Auch wie du auf diese Idee kommst, kann ich dir nicht sagen. Aber wenn es dich interessiert: Ich verbringe min. 8,5h täglich im Büro und arbeite als Software Entwickler, lebe in einer Partnerschaft und habe einen Haushalt zu führen. Pokern ist mein Hobby, welches ich betreibe, wenn ich Freizeit habe.

[ziegenbock]

Hallo zusammen,

möchte mich ebenfalls kritisch äußern, denn zum Teil empfand ich den ersten Beitrag von Subway auch als "Anleitung zum Glücksspiel Pokern" - und in der Tat halte ich dieses Forum nicht für die richtige Stelle, sich so zu äußern.

@ Subway: Das Problem hier in diesem Forum ist, dass Du es hier mit Menschen zu tun hast, die spielsüchtig sind und somit auch keine Kontrolle über sich oder ihr Spielverhalten haben. Hier gibt es viele kranke, spielsüchtige Menschen, die vielleicht beim Lesen Deines Beitrages vermittelt bekommen, dass sie sich eigentlich ganz locker kontrollieren könnten - aber das kann ein Spielsuchtkranker ganz einfach nicht.
Vergleichsweise muss ich auch nicht bei den AA erzählen, wie toll ich Rotwein finde und welche Anbaugebiete für welchen Geschmack reizvoll sind und welche Traube den Gaumen wie verzücken könnte. Denke mir, dort würden meine Fachsimpeleien - selbst wenn sie richtig wären - nicht gut ankommen.

Grundsätzlich kann ich Pokern jedoch nicht verteufeln. Ich finde aber diese Modeerscheinung derzeit auch sehr aufdringlich - und für Spielsüchtige sehe ich auch eine große Gefahr durch Werbung im TV, Internet etc.

Habe ein paar Freunde, die sich gelegentlich zum Pokern verabreden und dort wird dann nur symbolisch um Geld gespielt, Whiskey getrunken und Zigarren geraucht - sie habe einen richtigen Tisch und Zubehör und das finde ich persönlich sehr schön - erinnert mich an Skat-Abend oder so, was ich auch nicht verwerflich finde, wenn es so läuft, wie auch Sternchen es z.B. beschrieben hat.

Ich selbst spiele gerne - einfache Sachen wie Kniffeln, Meiern, Skat, Mensch-Ärgere-Dich-Nicht (vorwärts und rückwärts, rauswerfen ist Pflicht) etc. - Gesellschaftsspiele die mit mehreren Menschen gespielt werden können und der Unterhaltung dienen.

Was für mich gefährlicher ist, ich dennoch praktiziere, sind PC-Spiele (Luxor, Pirate Poppers, Backgammon, keine Rollenspiele oder Wetten etc.) - dabei verliere ich mich völlig, vergesse Zeit und Raum und komme kaum vom PC weg. Dies aber nur phasenweise und bevorzugt in der kalten Jahreszeit. Schätze das für mich persönlich als nicht gefährdend ein, weil es wie gesagt nur Phasen sind und wenn ein Spiel gespielt ist, dann ist es auch wieder gut.

@Mikesch:Ich sehe es nicht so, dass man erst das Lügen und Betrügen erlernen müsse, bevor man pokern kann. Man könnte ja auch immer breit lächelnd am Tisch sitzen und so einfach nur die Freude am Spiel zeigen.... ;o)

Naja, soweit mein Senf zu diesem Thema.

Wünsche Allen weiterhin Spielfreiheit und ein paar schöne Gedanken zum Wochenende!

Liebe Grüße
vom
Ziegenbock

[Monika]

Hallo zusammen,

ich wollte auch mal kurz meinen Senf zum Poker anbgeben.

Prinzipiell bin ich ein leidenschaftlicher Pokerspieler.

Internetpoker ist für einen ohnehin schon spielsüchtigen eine rasend gefährliche Nummer.

So schnell wie die Einsätze höher werden und das Spielverhalten rasanter wird, da kann man bei mir nicht zusehen.

Das darf ich schlicht nicht spielen.

Etwas anderes ist ein geselliger Pokerabend im privaten Kreis mit Chips und einem 5 EUR Einsatz für ein "Tunier" was ca 2 Stunden dauert. Da steht die Geselligkeit im Vordergrund.

Vorsicht vorm Internetzocken für jeden der schon durch eine Spielsucht vorbelastet ist. Am Besten erst gar nicht ausprobieren, ich spreche aus Erfahrung und ich habe in früheren Beiträgen anderes behauptet.

Gruss
Monika

[Subway]

Ziegenbock: "möchte mich ebenfalls kritisch äußern, denn zum Teil empfand ich den ersten Beitrag von Subway auch als "Anleitung zum Glücksspiel Pokern" - und in der Tat halte ich dieses Forum nicht für die richtige Stelle, sich so zu äußern."

Tut mir leid, ich kann in meinem Text weder eine Anleitung, noch Tipps finden. Das einzige was halbwegs dazu passt ist ein Beispiel in dem ich die Glückskomponente in Zahlen zusammengefasst habe. Oder auf welche Stelle beziehst du dich?

Ziegenbock: "@ Subway: Das Problem hier in diesem Forum ist, dass Du es hier mit Menschen zu tun hast, die spielsüchtig sind und somit auch keine Kontrolle über sich oder ihr Spielverhalten haben. Hier gibt es viele kranke, spielsüchtige Menschen, die vielleicht beim Lesen Deines Beitrages vermittelt bekommen, dass sie sich eigentlich ganz locker kontrollieren könnten - aber das kann ein Spielsuchtkranker ganz einfach nicht."

Das ändert nur nichts an der aller ersten Frage der Thread-Erstellerin und meiner, wie ich finde, korrekten Antwort. Wenn man eine Frage in einem Forum stellt, dann darf man sich nicht darüber beschweren, wenn man eine richtige Antwort bekommt. Auch wenn einem die Antwort nicht gefällt.

Ziegenbock: "Vergleichsweise muss ich auch nicht bei den AA erzählen, wie toll ich Rotwein finde und welche Anbaugebiete für welchen Geschmack reizvoll sind und welche Traube den Gaumen wie verzücken könnte. Denke mir, dort würden meine Fachsimpeleien - selbst wenn sie richtig wären - nicht gut ankommen."

Dann darf ich bei den AA aber auch nicht die Frage stellen, wo man den besten Wein anbauen kann.

[ziegenbock]

Hallo Subway,

zunächst einmal musst Du es akzeptieren, wenn Dein Beitrag hier im Forum kritisch beäugt wird – wie bereits erwähnt , befindest Du Dich hier nicht in einem Poker-Forum und es hat Dich niemand gebeten, einen Aufsatz über Unterschiede oder unterschiedlichem Verhalten beim Online-Pokern und Live-Pokern zu verfassen.

Mikeschs erster Beitrag stellt die These auf, dass Pokern ein Betrugsspiel ist.
Sie versucht einen Vergleich hinzubekommen zwischen Automatenspiel und Suchtverhalten und Pokerspielen und Suchtverhalten und stellt für sich fest, dass das Bluffen beim Pokern nicht viel anders ist – und hierzu bat sie um Meinungen.

Meine Meinung tat ich dazu kund – sowie auch meine Meinung und mein Empfinden beim Lesen Deines Beitrages. Tut mir leid, dass hier keiner „Danke“ für Deine Ausarbeitung sagen kann – wie gesagt, in einem Spielsuchtforum brauchen wir einfach keine detaillierten Aussagen darüber, wie man sich bei welchem Spiel optimal verhalten sollte, um optimale Gewinne zu erzielen – oder aufgezeigt zu bekommen, dass ein uns vermeintlich überlegener Subway, der offensichtlich nicht spielsüchtig ist, ganz frei von Suchtpotential das kann, was wir nicht können : spielen gehen!

Vielleicht enthält Dein Beitrag ganz viel Wahrheit und ist vielleicht in einem Pokerforum so was von gefragt und kommt gut rüber für Anfänger oder insgesamt für Poker-Spieler.
Hier gibt es aber keine Anfänger, die Erläuterungen zum Spiel brauchen – hier gibt es Kranke, die sich über ihr Suchtverhalten austauschen wollen.
Und mein unangenehmes Empfinden beim Lesen dieses Beitrages rührt genau daher, dass ich weiss, dass es auch Spielsuchtkranke gibt, die meinen, wenn sie nicht am Automaten zocken, sondern sich dem „Gesellschaftsspiel“ Pokern hingeben, nicht mehr gefährdet sind und somit keine Suchtverlagerung betreiben – siehe Monikas Beitrag.

Um es rund zu machen – hier hat keiner nach den besten Anbaugebieten von Wein gefragt!

Schönen Sonntag noch!
Ziegenbock