Online- Poker und Casino

[Juergen13]

Hallo,

dies ist mein erster Beitrag hier in diesem, wie ich finde interessantem und hilfreichem, Forum.
Warum ich schreibe? Ich glaube, ich möchte mir etwas von der Seele reden und auch andere -falls noch nicht geschehen- von dem enormen Suchtpotential, dass das Online-Zocken mit sich bringt, berichten und warnen.

Ich weiß innerlich schon lange, dass ich spielsüchtig bin (sonst wäre ich auch nicht auf dieser Seite gelandet oder hätte nach Spielsucht als Thema gesucht).
Seit etwa 2 1/2 Jahren spiele ich Online-Poker (Casinospiele weniger). Natürlich halte auch ich mich inzwischen als Fortgeschrittener, da ja Poker kein reines Glücksspiel ist und etc. etc. etc.....tja, das habe ich mir auch vorgemacht. Mitglied bei diversen "Pokerstrategie-Seiten", auf denen mit Videos, Texten, Strategiekarten bla..bla...bla der Eindruck gemacht wird, man könne tatsächlich mit Disziplin, Strategie und natürlich Glück auf Dauer groß "abzocken" - alles natürlich rein "wissentschaflich"...
Und - oh ja - tatsächlich bin ich mit der Zeit besser geworden, habe "im Handumdrehen" meinen Einsatz vervielfacht.. um (jeder Spieler weiss das) doch am Ende wieder mit 0 oder Verlust dazustehen....
Die Betreiber locken mit angeblich großzügigen Bonusaktionen: Einen Deposit-Bonus (Einzahlbonus) mit z.B. 100% - man muss "nur" z.B. 7500 Punkte machen...diese Punkte richten sich natürlich nach dem Rake (Gebühr), der gezahlt werden muss.
Also spiele und spiele und spiele ich...mache tatsächlich Gewinn -bekomme sogar den Bonus- und.....verliere.
Konkret:
Zum x-ten Mal zahle ich bei einem Online-Betreiber ein (oh, und dieser ist neu und alles schön in 3-D - booooahh!!!). Ich zahl ja nur 50 Dollar ein. Mist! Verliere alles -und dass mir "Profi" - ich bin ein Idiot!. Also aufgeht: nochmals 50 und nochmals 50 und nochmals 50 Dollar (innerhalb von 1 Woche.....!!!).
Aber siehe da: bei der letzten Einzahlung gewinne ich wieder den Gesamteinsatz zurück und bekomme sogar den 50$ Bonus. Wow, gut gemacht, Jürgen!!.
Und ich beherzige ja jetzt alles, jawohl JETZT beherzige ich alles , was ich gelernt habe und mein "Lehrgeld" habe ich ja die letzten 2 1/2 Jahre auch bezahlt (hab bestimmt in dieser Zeit 1000 Euro verloren!!!).
Und ich gewinne weiter..und weiter....aber nun verliere ich "nur" 9 Dollar.
Aber nicht doch, Jürgen...du weisst doch: nicht in diesen Teufelkreis einsteigen und gleich wieder versuchen, dass Geld zurückzugewinnen.
ABER NATÜRLICH mach ich es doch wieder: Spiele wieder und verliere - diesmal kein Gewinn nach höherem Einsatz-....
Natürlich kommt wie es kommen muss -was ich selber und jeder Zocker weiss:
Ich verliere nach kurzer Zeit 480 Dollar -mein gesamter Gewinn, in dem ja schon mein Kapital mit drinsteckt-alles....weg.....alles weg.
Frustriert sitze ich vor dem Monitor, sehe auf mein nicht vorhandenes Guthaben mit der furchtbaren Gewissheit, dass ja vor kurzem dort noch fast 500 Dollar -also c. 350 Euro- aufleuchteten......
Aber ja, ich hab mir selbst Disziplin geschworen, mich vor dem Spiel so vorbereitet...gut gemacht, Jürgen! Siehs ein - DU BIST EIN SPIELER!!!

Jetzt kommt mir wieder der Spruch in den Sinn: "Reue ist Einsicht, die zu spät kommt"...
hätt ich bloss...wär ich doch...bla, bla, bla......

Danke, dass ihr dass gelesen habt - so, mir gehts auch etwas besser.
Bitte nehmt Stellung dazu, wäre dankbar... auch interessiert mich sehr, was andere Poker-Spieler durchgemacht haben bzw. wie sie davon losgekommen sind!

Macht es gut - man sieht sich

See you

Jürgen P.

[Juergen13]

Hallo nochmals,

ich schreibe heute einfach nur einmal, was mir so im Augenblick durch den Kopf geht:
Spiel und Spielsucht

Das Spiel ansich ist eigentlich der Ursprung aller Kreativität - nur durch unsere Phantasie und der spielerische Umgang damit wird diese geschaffen. Ich selbst bin Hobby-Gitarrist und schreibe seit meiner Kindheit Kurzgeschichten... na ja, eigentlich eher brotlose Kunst, aber darauf kommt es nicht an....
Wenn man sich ansieht, wie Kinder spielen, wird die Wichtigkeit des Spielens deutlich: es ist enorm wichtig, dass ein junger Mensch spielt, nur so lernt er, mit seiner Umwelt umzugehen.
Kinder, die nur vor die Glotze geschoben werden und von dümmlichsten "Schwammkopf" Serien berieselt werden, können niemals eigene Kreativität entwickeln. Auch der brilliante Regisseur Steven Spielberg sagt von sich: "Ich bin im innersten ein Kind geblieben, dass ständig neue Spiele ausprobiert - nur so kann ich kreativ sein".

Wie aber wird aus gesundem Spiel die Spiel-Sucht?
Aus eigener, bitterer Erfahrung weiss ich: Im Wort Sucht steckt ja schon das Wort Suchen....so war ich auch mein ganzes Leben auf der Suche nach Anerkennung und Geborgenheit.
Für mich ist Sucht immer eine Ersatz-Befriedigung.

So, dass musste ich jetzt loswerden. Auch deswegen, weil sich noch keiner mit meinem ersten Beitrag auseinandergesetzt hat. Ich habe ja schon gelesen, dass es Neulinge hier schwerhaben. Mit diesem neuen Beitrag wollte ich auch zeigen, dass er mir hier ernst ist und ich nicht nur einmal meinen Problem-Mülle hier ablade, um dann gleich wieder zu verschwinden....

In diesem Sinne
Machts gut
See you
Jürgen P.

[mikesch]

Hallo Jürgen,

herzlich Willkommen hier im Forum.

Du hast leider recht, oftmals schreibt jemand, alle anderen sich dann die Finger wund, aber derjenige antwortet nicht mehr.

Find's gut, dass Du so hartnäckig dahinterstehst, dass ist schon mal ein vielversprechender Anfang.

Bei Deinem aktutem Problem was Online und Poker angeht, kann ich leider nicht großartig mitreden, weil ich keinerlei Erfahrung damit habe. Sehr wohl aber mit der Sucht im Ganzen, mit Ursprüngen ect.

Was mir spontan einfällt sind einige Fragen zu Deinen Beiträgen:

Was tust Du sonst noch aktiv außer hier schreiben?
Hast Du Dich bei den Anbietern sperren lassen? Geht das überhaupt im Internet? Soviel ich weiß, gibts auf jeden Fall Programme, die man einsetzen kann, damit nicht mehr auf die Seiten zugegriffen werden kann, hast Du so etwas? Was machst Du alternativ? Wie schützt Du Dich, was tust Du für Dich?
Hast Du reale Menschen, mit denen Du sprechen kannst bzw. sprichst? Das wäre mehr als wichtig!!

So, nun ist mein dringend mein Arbeitsleben angesagt...

wünsche Dir einen weiteren angenehmen 10ten spielfreien Tag

Mikesch

[Juergen13]

Hallo Mikesch,

danke, dass du auf meinen Beitrag geantwortet hast!!
Ja, ich muss zugeben, dass mich deine Fragen jetzt im Augenblick ziemlich innerlich aufwühlen....(unglaublich!).
Ja, es stimmt. Ich war und bin die letzten Monate sehr allein. Vor allem das ewige hin und her mit meiner Freundin, mit der ich lange zusammenwar, schaffte mich völlig. Ich bin seit etwa einem Jahr getrennt von ihr. Hinzu kommt noch, dass ich seit Januar arbeitslos bin....
Das alles sollen keine Ausreden sein, die mein Spielen entschuldigen sollen. Einfach eine Auslistung meines Lebens. Ich muss nochmal sagen: während ich dies gerade schreiben, bin ich wirklich den Tränen nahe!!!!!
Jetzt merke ich, wie verhärtet ich eigentlich geworden bin.

Tja, man kann sich auch im Internet sperren lassen. Aber ob dass jetzt grundsätzlich für ALLE Online-Casinos möglich ist, weiss ich nicht. Das Furchtbare an diesem Online-Gaming ist, dass es inzwischen sehr viele Anbieter gibt und leider auch die Einzahlungsmöglichkeiten sehr vielseitig sind...
Aber ich hab jetzt seit etwa 8 oder 9 Tagen nicht mehr gespielt. Gottseidank sind Automaten kein Thema für mich (weiss eigentlich auch nicht genau wieso...wahrscheinlich deshalb, weil ich programmierte Geräte nicht mag, jetzt vom Glückspiel aus gesehen)
Letztendlich ist es so, dass ich unbedingt wieder eine Therapie brauche.
Ich war früher sehr depressiv und hatte auch lange Zeit eine Zwangsneurose, die mir SEHR das Leben zur Hölle gemacht hat.
Vor 11 Jahren dann machte ich eine 8-wöchige Therapie im Schwarzwald, die mir (und dass ist jetzt nicht so leicht dahingesagt) das Leben gerettet hatte.
Dann noch 2 Jahre (immer c. 1 mal die Woche) eine Verhaltenstherapie.
Ich habe mich damals selbst besiegt und wurde wieder "gesund". Besiegte meine Neurose (na ja, lernte damit umzugehen).
So richtig lebe ich eigentlich erst seit 11 Jahren.
Jetzt kommt eben ein Einbruch - ich brauche dringend eine Therapie, die ich auch antreten werde...
So, dass waren jetzt sehr intime Dinge von mir, aber ich merke, es tut mir gut, darüber zu reden....
Vielen Dank, dass du mich dies gefragt hast, Mikesch!

Man sieht sich hoffentlich noch öfters hier!

Gruss an Dich und an alle anderen

Jürgen P.

[mikesch]

Hallo Jürgen,

"Man sieht sich hoffentlich noch öfters hier!"

Das ist nun schon 10 Tage her.....

mmh, ich hoffe doch, es geht Dir wieder besser und Du hast mit den Vorkehrungen wegen einer Therapie begonnen.

Oder hat Dich die Schreiberei hier so heruntergezogen, dass sie zunächst noch einmal das Gegenteil bewirkt hat?

Ich wünsche es Dir nicht, aber wenn doch: Du hast einen guten Anfang gemacht - wäre schön, wenn der fortgeführt werden könnte. Das allein liegt aber nur bei Dir. Nur so viel: ich darf wohl behaupten, dass Dir hier keiner böse ist, wenn Du es beim ersten Anlauf nicht geschafft haben solltest. Die Erfahrung haben wir so ziemlich alle hinter uns.

Freue mich wieder einmal von Dir zu lesen

Mikesch

[Juergen13]

Hallo, Mikesch

...ja, ich habe eine zeitlang nicht geschrieben - dass liegt aber auch daran, dass auch nicht geantwortet wird. Ich meine jetzt damit nicht dich, aber ich habe unter Aktuelles jemandem zurückgeschrieben...schade, dass bisher keine Reaktion gekommen ist...

Danke Dir, dass du fragst, wies um mich steht.
Tja, bisher habe ich nicht weiter gezockt....aber ich hatte (und habe immer noch) regelrechte Entzugserscheinungen!!! Diese äußern sich in Träumen, Tagträumen (Mann, was wäre, wenn ich ein Superblatt bekomme und dann so richtig absahne...). Außerdem fehlt mir wirklich der "Kick", der Adrenalinschub....
In den letzten Tagen aber fühle ich mehr und mehr eine gewisse Ruhe in mir...es ist wundervoll!!! So langsam finde ich wieder etwas zu mir...
Unglaublich, wie ich die letzten 2 1/2 Jahre dieses verdammte Pokern so in den Mittelpunkt stellen konnte - ja, es war fast mein ganzer Lebensinhalt!!!
Gottseidank mache ich mir sonst nichts aus Spielautomaten, Losen etc.

Mikesch, darf ich fragen, wie sich damals Deine Sucht geäußert hat? Ich tippe mal auf Automaten, Casino? Was hat Dich so an einem Automaten mit seinen drehenden Scheiben bzw. Walzen fasziniert?
Wie geht es Dir eigentlich jetzt?

Wäre nett, wenn Du wieder mal schreibst...
Machs gut und bis dann!

Jürgen

P.S.: Ich vermute mal, du bist eine Frau, oder? Gefällt mir (Scherz)!

[Harry]

Hallo Jürgen,
ich bin auch Casino und Online Poker süchtig. Ich habe mich extra ein wenig zurückgehalten dir zu schreiben weil ich gedacht hatte du wärst eine andere Person unter falschem Namen,

Also von miener Sicht aus ist der Umgang mit der Spielsucht auf einer Art sehr einfach. Man muss einfach den 1. Schritt zur Sucht nicht tun.

Nur ist es eben anscheinend in unserer aller Leben so, dass gerade die einfachen Dinge so furchtbar schwer sind. Ist natürlich ein Widerspruch in sich, aber vielleicht ist es ja genau das was wir Süchtigen alle auch in uns tragen den Widerspruch gerne zu leben und mit dem Leben nicht fertig zu werden. Ich denke mal zumindest bei mir ist das genau so.

Manche Tage verstehe ich mich überhaupt nicht und manche so wie wohl heute ist alles in mienem Leben ganz einfach, ich sehe miene Fehler ganz klar, jetzt habe ich nur das Problem diese Einfachheit in den nächsten Tag zu transportieren und das ist dann wieder schwer.
Wir können uns über Spielsucht gerade über Casino und OnlinePoker gerne austauschen, weil ich auch wie du z.B. die sofortige Entscheidung als sehr wichtiges Zeichen für Spielsucht sehe.

Lieben Gruß
Harry

[Juergen13]

Hallo Harry,

danke für Dein Schreiben! Nein, ich poste hier nicht unter falschem Namen, aber ich weiss, dass hier noch irgendwo andere mit den Namen Juergen unterwegs sind (ist natürlich auch ein häufiger Vorname). Diesen Verdacht nehm ich Dir aber nicht übel!
Gut, dass Du auch mit der Problematik Online-Pokern vertraut bist und gern möchte ich mich mit Dir austauschen. Ich schreibe jetzt bewusst nicht die Namen der Poker-Anbieter und Fachbegriffe aus dem Pokern, weil ich finde, das gehört hier -in einem Forum für Sucht!- nicht hin.

Unglaublich finde ich, wie Pokern in den letzten Jahren von den Medien als Sport hingestellt wird! Diverse Pokerstrategie...Affiliatesseiten...du kennst da ja auch. Die Meinung, mit der richtigen Taktik langfristig zu gewinnen..mag sein, du weisst ja, wovon ich rede....aber wir als Zocker können eben nicht kontrolliert spielen. Mir geht es jedenfalls so.
AA ...gehe mit...irgendeiner dann am River mit dem letzten übelsten Blatt noch einen Drilling....du weisst ja, dass übliche.

Wie gehst Du mit Deiner Sucht um? Bist du vom Pokern schon los oder spielst du noch gelegentlich? Hast du es geschafft, ganz aufzuhören und vor allem wie? Würde mich interessieren, wie dein (Leidens-)weg war!!!

Man "sieht" sich!
Machs gut, bis dann

Jürgen (Juergen13)

[Harry]

Hallo Jürgen,
ich sehe die meiste Gefahr dabei im Online Poker oder im Casino weil da eben die sofortige Entscheidung ist, und ich denke dass das für die sucht sehr wichtig ist. Ich selber habe keine Problem mit Turnier Poker, aber da auch nur live und auf keinen Fall Online, weil ich da wenn ich ausgeschieden bin sofort wieder in das nächste Turnier einsteigen kann, und dann auch eine sofortige Entscheidung habe.

Was mich vor allem auch am Online spielen fehlt ist die Unterhaltung am Tisch ist die Gesellichkeit.

Ich habe das hier drin schon mal geschrieben, dass ich in einem Buch gelesen habe, dass es die Sucht zu verlieren ist die einen süchtigen Spieler ausmacht, und den Gedanken finde ich gar nicht mal so schlechtund verwende den für mich.

Ich hatte eine sehr lange Zeit große Probleme für mich herauszufinden wo hört normales Spielen auf und wo fängt süchtiges Spielen an.

Ich muss dazu noch erwähnen, dass ich auch Alkoholiker bin, da aber seit langer Zeit trocken, dabei hatte ich überhaupt keine Probleme. Ich habe eine Entziehungskur gemacht, und durch die vielen Gespräche vor allem mit andern Patienten erfahren und auch geglaubt (was wohl am Wichtigsten ist) dass die Sucht nur 2 Wege kennt.
Entweden nie mehr einen Tropfen oder ab ins Verderben.

Ich stand dann beim Zocken im Casino und habe genau gewusst ich bin süchtig nur dachte ich immer mit Glück kann man auch gewinnen. Das war für mich bis jetzt das größte Problem, als ich das dann verstanden habe kam das Problem was ist süchtiges Spielen. Was ist mit Lotto was mit Schach was mit Billard. Was ist mit Online was mit Live.

Das wurde mir dann irgendwann zu unübersichtlich und so bin ich auf den Gedanken gekommen ich mach das daran fest wenn mann verliert und trotzdem weiterspielt. Das ist doch wenn man es nüchtern betrachtet auch schon ganz schön blöd oder nicht.

Lieben Gruß
Harry

[Juergen13]

Hallo Harry,

so, jetzt hab ich erst mal einen Beitrag gepostet...Bereich Therapie, in dem Du schon Stellungnahme auf das Angebot dieser Medienfirma abgegeben hast. Du hast völlig recht. "Big Brother" trifft "Sucht"...geheuchelte, profitgeile Sendung! Aber du liest ja dann sicher selbst...

Danke für Deine schnelle und ehrliche Antwort! Du schreibst "...süchtig nach dem Verlieren..." - interessanter Gedanke und wie ich finde, auch richtig.
Bei mir konnte ich feststellen, dass Pokern immer so eine Art "Lebensersatz" für mich war und ist. Ich will (oder wir Spieler ansich) feststellen, dass ich noch lebe und Gefühle habe - das ewige Auf und Ab beim Pokern, der Nervenkitzel, die Anspannung, die Belohnunung- alles dass, was ich eigentlich in meinem wirklichen (einsamen) Leben vermisse!

Du schreibst, du spielst Turniere real? Das stelle ich mir noch furchtbarer und schlimmer als Online-Pokern vor. Vor allem dadurch, dass man seine Gegner wirklich in die Augen sehen kann, ich kann mir vorstellen, dass dadurch das Bluffen erheblich schwieriger wird, vor allem, wenn man innerlich aufgewühlt und sichs doch nicht anmerken lassen darf...
Ich hab bisher ausschliesslich Online gepokert.
Mir macht vor allem zu schaffen, dass man natürlich jederzeit online zocken kann...dann diese Angebote, du weisst ja: Deposit-Bonus, Freeroll-Zugang bei Deposit usw. usw. usw.
Ich hab sogar schon Post aus den USA, England von Online-Casinos, Pokersites bekommen!!!

Harry, alles Gute für Dich...man trifft sich!!!

Bis dann
Jürgen13