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Thema: Rückfall und die Angehörigen

  1. #1
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    Standard Rückfall und die Angehörigen

    Hallo ich möchte da mal was schreiben, was mir gerade so in den Sinn kommt, wenn ich an früher denke. Ich habe so oft versprochen ich trinke heute nicht, ich spiele heute nicht, ich konnte es einfach nicht einhalten. Das alles waren Rückfälle, nur hat mir das Wissen gefehlt das auch so zu sehen, ich dacht ja noch ich kann alles kotrollieren.

    Das war vor meiner LZT, und für die kann ich auch nichts, das war Krankheit. Jetzt lassen wir mal die LZT vorüber gehen. Manche begreifen dann immer noch nicht, dass sie es nicht kotrollieren können, manche brauchen dazu einen Rückfall, manche lernen es nie.

    Die Rückfälle, zwischen dem Geständnis und der Therapie, für die kann ein Süchtiger nichts, denen ist er machtlos ausgeliefert.

    Jetzt zu der neuen Chance, der LZT. Die Angehörigen haben doch schon so viel Rückfälle mitgemacht, warum dann die so große Angst vor einen neuen, wenn es nochmal passiert, dann reicht es doch ab dann misstrauisch zu sein, und nicht vorher, und dadurch vielen Süchtigen, die nicht so stark sind wie ich, die Chance zu nehmen.

    Wo ist das Problem wenn man dann zum 123. mal hintergangen wird, ist das so viel schlimmer wie die 122 mal vorher.

    Das soll jetzt nicht irgendeine Anmache sein, ich erwarte da ernsthafte Antworten, ich kann nicht verstehen, und ich habe das auch vor 26 Jahren schon gesagt, dass Angehörige so lange mitmachen, und dann nach einer LZT mit ihrem krankhaften Misstrauen alles kaputt machen.

    Also bitte ihr Angehörigen erklärt mir was das 123. mal so schlimm macht.
    Wenn einer wirklich da nach einen Gespräch auch noch ein 124. mal anhängt, ja dann, dann würde ich den auch in die Wüste schicken.

    Lieben Gruß
    Harry

  2. #2
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    Standard AW: Rückfall und die Angehörigen

    hallo harry,

    ich habe das schon mal in einem anderen threat geschrieben:
    "nimms mir nicht übel wenn ich jetzt sage das du nicht unparteisch bist denn du sprichst wie ein zockerverteidiger?
    weißte du so wie ich die zocker nicht verstehen kann und immer die angehörigen vertreidigen werde - so wirst du immer die zocker verteidigen und die angehörigen nicht verstehen können!!!!!!!!!! das ist einfach so.
    ich habe dir jetzt mehrfach versucht zu erklären: woher soll ich denn wissen das es ihm ernst ist das zocken zu lassen????? weil er es sagt weil er die therapie macht????? willst mich wohl veräppeln oder? er lügt immer, woher soll ich wissen das er jetzt die wahrheit spricht?????? oder wahre taten zeigt????? er hat schon viele dinge getan um mich glauben zu lassen das er nicht mehr zockt und hat es dennoch wieder gemacht.
    und wenn er doch einsieht was für fehler er gemacht hat und lernt damit anders umzugehen dann kann auch er akzeptieren das ich skeptisch und misstrauisch bin und stell dir vor er sagt ich kann das auch sein. er sagt er gibt mir alle zeit der welt weil er auch erst jetzt begriffen hat was er alles getan hat."
    es ist ja nicht so als würde ich alle 2 tage eine taschengeldkontrolle durchführen.

    das ist doch nicht dein ernst das du tatsächlich fragst was an einem rückfall so schlimm ist oder??? klar ich lasse mir mein lebenlang das hart ersparrte urlaubsgeld wegzocken oder bei anderen noch mehr schulden machen. ne ne neeeeeeeeee ich will mein leben nicht im ungewissen leben, es geht auch um vertrauensbruch, verhaltensveränderungen nach dem zocken und und und. da hängt noch mehr dran wie das liebe geld. dann kann ich meinem mann glaich 100 euro im monat zum verzocken geben und hätte trotzdem nichts dabei gewonnen.
    ich soll mir also wieder den teppich unter den füßen wegreissen lassen - nein danke. dann kann er echt gehen.

    findest du nicht das auch irgendwann mal schluß sein sollte mit hintergehen??? soll ich etwa mein lebenlang damit leben? sowas kann (nimms mir nicht übel) nur ein zocker schreiben.

    also ehrlich die einzigen die was kaputt machen oder gemacht haben sind die zocker. denn so wie die angeblich nichts für ihre krankheit können, können angehörige nichts für ihr misstrauen.
    du kannst mir einer misstrauischen frau nicht leben, du hast sie aber zu dem gemacht was sie ist!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! krankheit hin oder her. ich kann ja auch sagen das misstrauen eine krankheit ist bedingt durch meine depressionen die ich bedingt durch die zockerei meines mannes habe. und jetzt soll ich in therapie gehen, ja klar da war ich schon und jetzt ist schluß mit therapie obwohl ich sie jetzt am ehesten bräuchte, jetzt wo er angeblich mal was gerafft hat. jetzt ist es zu spät.

    naja wenn mein mann heimkommt und nach 9 monaten z.b. 50 euro in den automaten steckt aber heimkommt und es mir erzählt und wir zusammen zur suchtberatung gehen um uns abermals wieder helfen zu lassen was man jetzt noch machen kann dann werde ich ihn beim 123 mal auch nicht verlassen sollte er aber wieder das konto mit klauen plündern oder geld irgendwo leihen oder schulden machen und weiterhin lügen dann ja - dann kann er gehen.
    und wenn er anfängt jede woche seine 50 euro zu verzocken und lügt oder ehrlich ist, ist mir das auch schnuppe dann kann er auch gehen.

    ich lasse mir doch nicht wieder die eigenheimzulage verzocken oder das urlaubsgeld oder die 2.600 euro eingangstreppe oder das weihnachtsgeld oder die prämie oder oder oder ich will auch leben können und nicht jeden cent doppelt umdrehen oder zu meiner mama gehen und sagen kann kein essen kaufen weil konto völlig überzogen und mir dann jahre von ihr vorhalten müssen was mein "böser" kranker mann wieder gemacht hat. freunde durch ehrlichkeit verlieren oder das haus nie zu renovieren.

    danke fürs zu hören
    liebe grüße
    nicole

  3. #3
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    Standard AW: Rückfall und die Angehörigen

    Hallo Nicole,
    zu dem Beitrag da fällt mir jetzt gar nichts mehr ein. Je länger ich hier lese und schreibe um so mehr bin ich mit dem zufrieden was ich hab. Ich wollt noch mehr schreiben aber das lasse ich jetzt.

    Ich schlaf da jetzt eine Nacht drüber.

    Lieben Gruß
    Harry

  4. #4
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    Standard AW: Rückfall und die Angehörigen

    hi harry,

    warum???
    habe nichts böse gemeint und nichts als böse empfunden was du schreibst.

    ich finde es ja toll das es dir so gut geht aber das ist nicht bei jedem so und das liegt eher am süchtigen und nicht am nicht-süchtigen.

    fällt dir nichts mehr ein oder?

    gute nacht wünsche ich dir.

    liebe grüße
    nicole

  5. #5
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    Standard AW: Rückfall und die Angehörigen

    hi harry,

    eins wollte ich noch schreiben weißt du eigentlich warum viele angehörige ihre süchtigen nicht gleich verlassen????

    weil jeder weiß das es eine KRANKHEIT ist aber ein ganzes leben kann man sich nicht dahinter verstecken da kann die liebe noch so groß sein.

    mache verstecken sich vielleicht ein lebenlang dahinter wie meine freundin deren mann 200.000 euro schulden hat und sie immer noch bei ihm bleibt obwohl sie nie was erreichen wird solange sie bei ihm bleibt. weißt du wie armseelig die leben? die haben nichts, rein gar nichts.

    und andere verlassen ihren süchtigen partner sofort, das kenne ich auch zu genüge. das nennt man selbstschutz.

    lieber schneide ich mi ein bein ab bevor ich drohe unter zu gehen.

    lg
    nicole

  6. #6
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    Standard AW: Rückfall und die Angehörigen

    Hallo Nicole,
    ich bin doch noch mal aufgestanden weil mir dieser Thread keine Ruhe gelassen hat. Du schreibst von einer Freundin die 200.000 Euro Schulden hat.
    Meine Frau und ich wir haben 300.000 und deswegen gemeinsam Verbraucher Insolvenz angemeldet. Die Schulden waren nicht alles vom Spielen eher mehr aus einem Hauskauf dass dann nicht mehr zu verkaufen war. Aber es waren auch Schulden vom spielendabei, das will ich gar nicht abstreiten. Ich habe eine Zeitlang zu viel verdient im Monat und von daher Kosten produziert damit ich nicht so viel Steuern bezahlen muss, zum Teil auch auf anraten meiner Steuerberaterin.

    Das ging alles bis bei mir die Depressionen kamen, und dann die monatlicher Belastungen erdrückend waren, ich habe dann noch gedacht ich kann was im Casino gewinnen, was natrülich nie passierte, und irgendwann habe ich mal nachgerechnet und zu meiner Frau gesagt wir sind pleite.

    Das Haus hatten wir 1998 für umgerechnet 170000 Euro gekauft und das wurde jetzt für 50000 versteigert. Jetzt sind es noch 250000 Schulden.

    Nur jetzt ist das erste mal in unserem Leben das so geregelt, dass wir schon am 1. wissen mit was wir am nächsten 1. unsere Belastungen bezahlen. Wir mussten eine Zeitlang keine Miete zahlen, durften aber unsere Freibeträge behalten. Heute weiss Heidi auch das es der richtige Weg war, ich denke mal am Anfang war sie auch so verbissen wie du, sie hat auch gedacht das lässt sich anders regeln.

    Heute hat sie das wovon sie ihr ganzes Leben geträumt hat. Ein eigenes Pferd, legal gekauft durch die Freibeträge die wir hatten. Und sie muss keine Angst haben, dass ihr das jemand wieder wegnimmt, oder das das Essen nicht bezahlt werden kann. Ich denke mal mein größter Fehler in meinem Leben war die Selbständigkeit würde ich nie mehr machen wenn ich nochmal anfangen könnte. Es gab Wochen da habe ich so dermassen viel verdient, da hab ich gemeint ich kömnnt mir alles leisten, aber dann kam der Euro, und von heute auf morgen hab ich noch 20% meines letztjährigen Umsatzes gamacht.

    Und da war dann ganz schnell alles vorbei. Warum ich dir das gerade alles schreibe. Um dir zu zeigen, was zwischendrin mal vollkommen kaputt aussah, kann wieder richitg schön werden. Wir haben huete beide unsere Ruhe, nicht mehr so viel Geld wie früher, aber was wir huete haben können wir uns auch leisten, und verdienen das nicht mit 17 Stunden täglicher Arbeit.

    Es ist ein anderes Leben, ruhiger, schöner,wir haben wieder Zeit für einander. Wir waren auch nicht auf einem schönen Weg, aber wir haben uns durchgekämpft, und das schweisst zusammen.

    Ich habe manchmal bei dir das Gefühl, ihr macht gar nichts zusammen, ihr steht auch die Zockerei nicht zusammen durch, jeder hat seinen Part, dein Mann muss die Zockerei regeln, und du schaust zu. Nicole das geht so nicht. Wenn man mit dem Teufel Sucht fertig werden will, dann geht das nur zusammen.
    Manchmal so wie heute beim lesen deines Beitrages da denke ich so bei mir, ist das Hass was mich da zwischen den Zeilen böse angrinst, und dann mache ich erst mal eine Pause, aber ich habe jetzt eine gemacht, und ich sehe das immer noch so. Deswegen meine Frage hasst du deinen Mann für das was er dir angetan hat. Hasst du Männer überhaupt. Du greifst mich manchmal so wehement an als wäre ich dein Mann, so kommt es mir auf jeden Fall manchmal vor.
    War alles ein bischen viel heute, ich hoffe mal du nimmst den Beitrag nicht krumm, es sind nur meine Empfindungen die müssen deswegen nicht richtig sein.

    Ich würde dir raten geh einfach mal ohne Vorbereitung zu dem Angehörigen Seminar und berichte hinterher, vielleicht siehst du auch einiges anders, aber berichten solltest du auf jeden Fall drüber, auch wenn dir das nicht in den Kram passt. Reden oder wie hier schreiben sollte nie aufhören sonst ist alles vorbei.

    Lieben Gruß
    Harry

  7. #7
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    Standard AW: Rückfall und die Angehörigen

    Hallo Nicole
    Ich selbst bin spielerin und würde nie so schreiben.
    Ich würde nie die spieler verteidigen, die ihre frauen/männer verarschen.
    Ich bin so denn ich habe einsehen und möchte eine nichtspielerin sein.
    Mein großes mitleid oft an die angehörige, daß meine ich ernst, denn wenn jemand krankhaft am spielen ist, den bringt man nicht davon los, ausser er hat von selbst mal ein einsehen.
    Es tut mir oft in der seele weh wenn ich so von schicksalen der angehörigen lese.
    In meiner spielzeit, wo ich ständig am spielen war, habe ich sogar meine kinder vergessen, sie waren mir sch... egal. Vorher waren sie das wichtigste in meinem leben. Oft habe ich jetzt ein schlechtes gewissen, aber ich bin nach 18 monaten zur besinnung gekommen.
    Wie schon vermutet, mit Harry stimmt was nicht, denn die trockenen spieler sind ganz anders.

    Ich wünsch dir noch was.

    L.g. sabiene

  8. #8
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    Standard AW: Rückfall und die Angehörigen

    hi zusammen,

    @sabiene: vielen dank für deine worte die tun gut aber die von harry regen einen meist nur auf. er liest sich immer was zwischen den zeilen zusammen das gibts gar nicht.
    du kannst jetzt wo du gelernt hast, durch deine trockenheit, mitleid für angehörige empfinden. das kann mein mann jetzt auch aber vorher nicht im geringesten, er wußte zwar ist nicht so schön aber ändern war nicht drin.

    ich bin gespannt wie es wird wenn mein mann wieder da ist.

    @harry: was heißt hier hass? viele verschiende gefühle kreisen im mir und das ist normal. aber auf meine fragen gibst du mir nie antwort warum sollte ich auf deine antworten.
    ja klar mein mann und ich fetzen uns immer und schreien und hauen uns. *ironie*
    sorry ich habe manchmal das gefühl (ich kann mich auch irren) das du kein zocker bist bzw. warst? den deine antworten sind so völlig anders wie die der anderen. woran liegt das? du zeigst auch kein verständinis für deine frau angehörigen. in deinen beiträgen zählst nur du und das deine frau damit zurecht kommt. naja.
    ich würde einfach sagen ich verstehe dich nicht und du verstehst mich nicht.

    liebe grüße
    nicole

    PS: sorry wenn ich nicht mehr so viele antworten gebe aber so viel zeit habe ich nicht.
    ich finde das traurig.

  9. #9
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    Standard AW: Rückfall und die Angehörigen

    hallo harry.
    du fragst was so schlimm ist wenn man zum 123sten mal hintergangen wird....
    da kann ich jetzt auch nicht soviel mit anfangen.
    erstmal würde ich persönlich das niemals so lange mitmachen,und jeder angehörige der solange *bei der stange hält* gehört meiner meinung nach selber in irgenteine therapie.
    aber es ist ja so daß mit jedem rückfall,mir jedem belügen,hintergehen und vertrauensbruch wieder etwas kaputtgeht.die liebe wird immer weniger,die chancen auf wiedererlangen der vertrauens geringer,der frust und die entäuschung größer,die wut wächst..auf diese machtlosigkeit und auf den spieler.is ne ganz normale reaktion.
    ich vergleiche das immer mit folgender vorstellung :
    ich sitz ganz allein in einem fast leeren zimmer,es ist still.
    und es ist permanent bedrohung in der luft,es ist ein gefühl von zu erwartendem schrecken,ich weiß nicht wann es knallt und lauere auf die schrecksekunde.meine nerven liegen blank...
    und je öfter es knallt desto mehr drehe ich durch vor angst...und es wird von knall zu knall schlimmer.
    oder ich resigniere,schalte das gehirn ab und werde stupide...schaukele hin und her und nehme GAR nichts mehr wahr.
    harry,die menschen sind doch keine computer...wir angehörigen sind doch menschen mit emfindungen..und wer kann schon permanent mit entäuschung und angst leben?
    und alle sind nicht bis zum gleichen grad belastbar.der eine mehr,der andere weniger..
    darum muß jeder für sich herausfinden ob er das leben,den alltag an der seite eines süchtigen meistern kann.jeder angehörige muß sich fragen : BIN ICH DEM GEWACHSEN?
    natürlich kann man auch nicht über jahre mißtrauisch sein oder dem spieler alle verantwortung für das eigen wohlemfinden aufdrücken,DAS wäre auch eine bequeme lösung für alle angehörigen!
    wenn man als partner eines spielers meint seine persönliche grenze erreicht zu haben...und nicht mehr zu können...DANN ist der punkt wo man umkehren sollte,den spieler allein gehen lassen muß.so schwer wie das ist.
    und natürlich müssen BEIDE die sucht bekämpfen,der süchtige UND der partner
    ! aber es ist auch absolut notwendig sich mal ganz in ruhe hinzusetzen,zur ruhr zu kommen und sic zu sagen : dies alles ist SEINE krankheit.es ist seine seite des lebens,ich reich ihm von MEINER seite aus die hand und helfe ihm.aber ich lass mich nicht rüberziehn.und wenn die sucht zerstört,dann IHN.ich bin sicher auf meiner seite und werde mich retten wenn drüber der sturm losgeht!
    solche gedanken helfen mir absolut!!!
    und das äussert sich natürlich auch im realen leben,in dingen wie kontovollmachten (nämlich keine!)..oder kontrolle seiner ausgaben etc.das ist auch überhaupt nicht schlimm,mir wurde in der shg sogar von allen klargemancht daß die spieler das brauchen (zum teil genießen,weil sie dann beweisen können clean zu sein!!)
    aber wie gesagt..jeder muß selber für sich rausfinden wei der beste weg ist.du hast mit heidi deinne weg gefunden und ihr habt das geschafft,TOLL!
    also seid ihr für euch mit eurer strategie richtig!
    und so muß im lauf der zeit jeder seinen weg finden.

    lieben gruß!
    sheepyi

  10. #10
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    Standard AW: Rückfall und die Angehörigen

    hallo sheepy,

    DANKE, DANKE, DANKE das hätte ich nicht besser erklären können zumal meine emotionen durch harrys beitrag echt ünerhand genommen hatten.

    im leben eines jeden gibt es so viele wege und jeder für sich (beide partner sollten sich einig sein) wird den für sich richtigen weg finden. was für harry und heidi toll geklappt hat muss für andere nicht der richtige weg sein. jeder muss das selber entscheiden.

    ich kann deinem beitrag nichts mehr hinzufügen, er spricht mir aus dem herzen. deswegen nochmal vielen dank.

    liebe grüße
    nicole

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