Psychotests in Suchtberatung

[kiki.69]

Hallo Sternchen,
das hat mir jetzt auch nicht wirklich weitergeholfen.
Die Fragen auf der Startseite hat er schon ganz am Anfang mal beantwortet und das Ergebnis war eindeutig, damals hat er viele Fragen mit ja beantwortet.
Ich denke, resulierend aus dem heutigen Chat , das da einige Missverständnisse unterwegs sind und so wie jeder Mensch anders ist, ist doch auch jeder Sucht anders und es gibt doch nicht nur einen Weg nach Rom.
Ich will damit niemanden in Schutz nehmen, sicher nicht, aber Dein Weg war für Dich richtig, für Mikesch der Ihrige, waren diese Wege identisch, waren Eure Hintergründe identisch, sicher nicht oder!!!
Was immer Ausseracht gelassen wird ist, das RR grade 2 Jahre gespielt hat, davon vielleicht das letzte Jahr dann unkontrolliert, er hat keine 20 jährige Suchtkarriere.
Das macht das Ergebnis zwar nicht besser und Sucht ist Sucht, aber macht es nicht doch einen gewissen Unterschied?
Er hat grosse Probleme im Backround, die Ihn überhaupt erstmal in die Sucht getrieben haben, die es zu lösen gibt.
Für Ihn war das Spielen immer nur ein Ventil , es ging nie ums Zocken selbst.
Deshalb tut er sich auch mit dem Begriff Spieldruck immer schwer, weil er so, sagt er das nie gefühlt hat.
Es hat nicht gekribbelt, wie oft beschrieben, es war immer die Ablenkung, nicht Nachdenken, alles vergessen, die sich dann zu einer Verhaltensweise ausgewachsen hat, die nicht mehr zu kontrollieren war.
Ich glaube jetzt schon zu wissen, das Du mir sagen wirst, das ich blind bin.
Ich denke nicht das es so ist.
Ich denke, es ist vielleicht einfach anders....
Mikesch und Du, Ihr zwei im besonderen ( ich hoffe es fühlt sich niemand beleidigt) seit mir inzwischen sehr ans Herz gewachsen, Eure Meinung ist mir sehr wichtig und ich habe bestimmt auch schon viel aus Euren Erfahrungen gelernt, aber im Moment verunsichert mich das alles mehr , als es hilft.
Ihr seit so hart in Eurem Urteil, so kompromisslos gegen RR!
Ich verstehe nicht so ganz warum....

Liebe Grüsse KIKI

[kiki.69]

Ps. Nein, er geht nicht nur zur Beratung um herauszufinden, ober ein Problem hat, das weiss er, deshalb ist er dort.
Er sucht nach der Lösung des Problems und dem Weg da her aus.
Er hat mir vorhin ganz klar gesagt, Ich bin ein Spieler , das weiss ich...
Noch kurz zu seinem Satz im Chat vorhin....
Wie ich vorhin schon sagte, er hat sich vielleicht blöd ausgedrückt, oder es wurde falsch verstanden....
Es geht darum dort hin zu gehen , wenn er es geschafft hat , jedem einen Zehner (warum auch immer) zu geben und den anderen beim Zocken zu zusehen, dann rauszugehen und zu sagen, ich nicht mehr....
Vielleicht wird es aber auch so sein, das er wenn er so weit ist diese Bestätigung ja gar nicht mehr braucht...
Damit relativiert sich dann alles wieder!
Ich zweifle nicht an seinem Willen!

Liebe Grüsse KIKI

[kiki.69]

Jetzt nochmal ich:
Anton hat sich grade den Test auf der Startseite nochmal angeschaut,
er sagt, diese Fragen waren nur ein kleiner Bestandteil von dem Test, den Sie mit Ihm gemacht haben.
Der ging über 6 Seiten und beinhaltete sehr viel mehr als das!
Er will fragen ob er Ihn mir zeigen kann, wenn er nächste Woche den nächsten Termin hat.
Und noch etwas hat er gesagt, er hat sich nicht gefreut das er nur Spielsuchtgefährdet ist, er weiss er ist ein Spieler, der sein Verhalten nicht mehr kontrollieren konnte und er nimmt die Sache auch wirklich ernst, auch den Kampf dagegen.
Er war sehr sauer, das ihm alle seinen Willen, die Sucht zu besiegen absprachen und auch deshalb hat er provoziert mit seiner Aussage über das Ziel....
Nun ja!!! ;o) das glaub ich ihm, weil so reagiert er immer wenn er sich in die Enge getrieben und unverstanden fühlt.

Jetzt geh ich aber ins Bett und hoffe morgen auf ein Feedback von Euch.

Gute Nacht KIKI

[charlotte]

Hallo Kiki

So Test werden öfter gemacht..auch für andere diagnosen

sie sind wenn sie ausführlich sind..so aufgebaut..das auch der Versuch des selbstbetruges erkannt werden kann..den die Fragen wiederholen sich in umgewandelter Form innerhalb des Testes

Wie das nun ist wann Sucht besteht oder nicht kann ich leider nicht beurteilen
Vielleicht ist Sucht ja nochmal ne Ecke schlimmer zu behandeln..als die Vorstadien dazu...

Wichtig aber finde ich für jeden zu checken..ob ein Kontrollverlust vorliegt
und wenn dieser Vorliegt..diesen auch anzuerkennen..sich dazu stellen

das hat nämlich bei mir den Klick gebracht....das ich áufgegeben habe..die Kontrolle mir bestätigen zu können..Habe mir zugestanden dass ich das nicht kann...

dazu erfolgte die Einsicht..nur wenn ich die Finger davon lasse...ich dieses eine Problem des Kontrollverlustes ausschalten kann

das heißt aber nicht im Umkehrschluss...dass ich nicht mehr das Bedürfniss zum Spielen in gewissen Situation sofort gehabt hätte...

die erste Zeit vertraute ich mir nicht..hatte Angst vor mir selber..angst vorm Versagen...dafür habe ich mich Wochen zuhause *eingesperrt* mir Knast gegeben...nun nach 4 Wochen war dies überstanden...man merkt selber..wie überzeugt man selber ist..und wann man labilier ist und sich selber schützen muss/will
diese zeigten und zeigen sich nun nach und nach..muss sehr aufmerksam nun sein

Sich und seine Handlungen zu erkennen..braucht viel Geduld und Mut
ich denke das RR das aber hinbekomt..besonders mit dir an seiner Seite

wünsche euch jedenfals viel Erfolg

lg Charlotte

[charlotte]

Er hat grosse Probleme im Backround, die Ihn überhaupt erstmal in die Sucht getrieben haben, die es zu lösen gibt.
Für Ihn war das Spielen immer nur ein Ventil , es ging nie ums Zocken selbst.
Deshalb tut er sich auch mit dem Begriff Spieldruck immer schwer, weil er so, sagt er das nie gefühlt hat.
Es hat nicht gekribbelt, wie oft beschrieben, es war immer die Ablenkung, nicht Nachdenken, alles vergessen, die sich dann zu einer Verhaltensweise ausgewachsen hat, die nicht mehr zu kontrollieren war.


Hallo Kiki nochmal

manche nehmen den Druck nicht als solchen war..weil sie ihn nicht in Zusammenhang bringen können...

So ist es doch so..wenn ich etwas verdrängen will...mich beim Spielen ablenken..belohnen..einfach gut fühlen oder sonstwas kann

entsteht mein Bedürfniss dies zu tun..statt mich meinem wirklichen Zustand zu stellen ..zu bearbeiten oder auch einfach nur annehmen zu können..geh ich Spielen

gebe ich dem sofort nach...entsteht kein Druck (logisch) ..erst wenn ich dem Spielen dann nicht nachgehe entsteht Druck

dann wird es auch als Druck empfunden

so sehe ich das..Für alle Spieler ist das Spielen ein Ventiel...dein RR ist da nicht anders
Dazu muss es nicht kribben...

redet euch bitte nicht die Angelegenheit schön...auch wenn es stimmt..das es für jeden anders läuft und andere Ursachen und Auswirkungen hat...

Lasst der Gefahr keine Chance..euch selber zu liebe..behaltet sie ehrlich und wachsam im Auge

[mikesch]

Hallo Kiki,

nur ganz kurz - weil muss gleich zur Arbeit.

Es gibt kein Urteil und keine Verurteilung. (Es gibt da zwei Menschen, die sehr wertvoll sind). Und es gibt viele Wege um ans Ziel zugelangen. Das ist alles richtig.

Aber, die Grundlage um all diese Wege zu gehen, den richtigen überhaupt erst mal zu finden und später wirklich ans Ziel zu kommen sind nichts anderes als
Härte und Kompromisslosigkeit ohne wenn und aber und hauptsächlich gegen sich selbst. Und das gilt für beide Seiten. Dabei ist es völlig egal, wie lang' die Spielerkarriere bereits ist.

Mit anderen Worten: es reichen keine 50 %, keine 70% keine 99,9 % Willen, Stärke, Kompromisslosigkeit und Härte. Ohne 100 % läuft gar nichts.

Ich hoffe doch sehr, dass Du trotzdem gut schlafen konntest und
wünsche Euch beiden einen schönen Tag

Marlies

[kiki.69]

Hallo Charlotte,
danke für Deine Erklärung über die Tests und wie sie aufgebaut sind.
Ich denke man sollte da auch einfach auf die Erfahrung der Suchtberater vertrauen, die lassen sich sicher nicht so schnell ins Boxhorn jagen und können die gegebenen Antworten gut beurteilen auf ihren Wahrheitsgehalt.
Es geh ja letztlich auch gar nicht um das Ergebnis allein, denn wie schon gesagt, er zweifelt nicht an, ein Problem zu haben, oder Spieler zu sein.
und da bezieh ich jetzt auch gleich Mikesch (guten Morgen Kätzchen) mit ein.
Nein, wir haben nicht gut geschlafen und heute Morgen auch direkt verpennt, naja egal, war nur ne 1/2 std.
Er hat sich gestern noch ziemlich aufgeregt und auch meine Reaktion als Ablehnung empfunden. Es war schwer Ihm zu erklären wie die Reaktionen gemeint waren und warum so reagiert wird. Ich habe es verstanden, denke in vielen Punkten ähnlich.
Das Thema lässt mich auch heute Morgen nicht los...
Sternchen schrieb " ihr nehmt beide nicht viel von dem an was man Euch sagt"
Du schreibst " bei der Einstellung ist jedes weitere Wort verlorene Liebesmüh"
Das hat mir zumindestens schon weh getan!
Wisst Ihr, es ist ja nicht so, das Ihr in dem was Ihr schreibt nicht Recht habt, wie gesagt ich denke in vielen Punkten ähnlich, aber ich lebe täglich mit diesem Mann zusammen, und ich sehe viele Dinge, die in so einem Chatgespräch überhaupt nicht zum Tragen kommen,
Erschwerend kommt hinzu, das er sich oft missverständlich ausdrückt und sehr wage bleibt in seinen Aussagen.
(z.B. wenn Du ihn fragst, na schmeckt es dir? dann kommt , hmmm ist jetzt nicht so schlecht... soll heissen es schmeckt mir sehr gut)
So ist es im täglichen Leben, genau wie bei diesem Thema.
Für jemanden, der Ihn nicht kennt, ist das natürlich nicht zu verstehen, und man zweifelt an seinem Willen....
Ich aber sehe seine Bemühungen, ich sehe das er regelmässig zu seinen Terminen geht, das er sich dort auf alles einlässt, weil er Hilfe will und weil er da raus will...
Noch vor ein paar Monaten wäre es undenkbar gewesen, das er sich überhaupt auf so einen Test eingelassen hätte.
Er war in sehr hohem Masse verschlossen, liess niemanden in seine Seele blicken, nicht mal sich selbst.
Das hat sich sehr verändert und das er im Chat mit für Ihn ja eigendlich Fremden überhaupt über Probleme spricht, grenzt fast schon an ein Wunder.
Auch deshalb entsteht vielleicht der Eindruck, ich stehe ihm immer bei, aber gestern habe ich nur versucht zuerklären was er da meint, mit dem was er sagt. weil ich sah das ihr irgendwie die ganze Zeit aneinander vorbei geredet habt.
Mir geht es auch oft so, wie Sternchen sagt , ich möchte Dich schütteln, weil ich denke, es kommt alles irgendwie nicht an, da o es hin soll, aber das ist nicht so, es scheint nur so.
Mir kam vorhin beim Kaffee so ein Gedanke, denn ich nachher auch bei RR ansprechen werde.
Ich glaube nämlich das Grundproblem ist im Moment, nicht der fehlende Wille etwas zu ändern und das Leben wieder in den Griff zubekommen, nein der ist da, zu 100%, aber das Ziel....
Ich glaube der Fehler liegt da, das er sich wünscht, das er denkt , glaubt und hofft, er kann den Zustand von 2005 wiederherstellen, bevor er zum erstenmal eine Spielhalle betrat.
Das Begreifen, das das nicht fkt. , das es darum geht für immer mit der Sucht zu leben und sie zubeherrschen, das fehlt noch bei ihm.
Versteht Ihr was ich meine? Das würde auch diesen seltsamen Wunsch erklären, irgendwann dort hin zugehen und allen zu beweisen, das er kein Problem mehr hat.
Ich hoffe ich habe das Chaos in meinem Kopf verständlich rüberbringen können.

Liebe Grüsse KIKI

[charlotte]

Hallo Kiki

ich habe irgendwie das Gefühl, das RR es schaffen wird..weiß auch nicht wieso

die ganzen Mahnungen Hinweise und und und,,sind sicher sehr wichtig und sehr lieb gemeint..doch auch ich denke..so 100% kann kein anderer in den Anderen reinschauen..man kann aufmerksam machen..mehr nicht

so kann es auch passieren..das man durcheinander und unsicher wird..manchmal zu recht..manchmal aber auch zu unrecht...

Jeder Betroffene muss da ganz genau hin fühlen was für ihn stimmig ist...

Jeder kann eh nur das machen oder schaffen was ihm Momentan möglich ist...
die Möglichkeiten werden sich mit Erkenntnissen auch ändern manchmal

Ich glaube einfach ein festes Fundament in sich..mit seinen Gedanken und Gefühlen und Handeln im Einklang zu sein...ist die Quelle allen SEINS

gibt man da mehr Beachtung hin..löst sich ein Suchtproblem auch leichter..wenn nicht sogar von allein (wobei ich nicht weiß ob ich Sucht wirklich kenne und deffiniere)

Es ist einfach so schwierig sich einzugestehen..das man nicht die Kontrolle über sich hat..das man Ferngesteuert ist durch Sucht..durch Kontrollverlust

deshalb ist man geneigt einige Zeit..sich das immer wieder zu beweisen....
dazu kommt noch der Wohlfühlfaktor beim Spielen...warum soll man den Aufgeben?? ( da man wenn man an den Wohlfühlfaktor denkt..nicht gleichzeitig an das Negative Horror Abstürzr denken kann )

mir hat glaube ich geholfen..als ich folgendes wahrnahm..dachte und fühlen konnte:

ich gestand mir ein das ich spass am Spielen habe und dies auch haben darf

ich gestand mir weiter ein..wenn ich auf diese Art meinen Spass ausleben wolle weiter...ich die Konsekenzen hart zu tragen habe (ist Fakt)

Ich gestand mir ein das mir ein Verbieten nichts bringt...daher entschloss ich mich für 24 Std auf Alternativen als Spass zu konzentrieren..des weitern..was in mir abgeht....mich kennen zu lernen

Ich gestand mir ein Kontrolle über das Spielverhalten nicht mehr zu haben
ich gab es auf mir dies Beweisen zu wollen...

danach kamen Wochen der Unsicherheit..Angst vor mir selber....
da ich las das dies ganz normal ist..und anderen auch so geht..machte es mir Mut und konnte es annehmen ohne mich übergroß meines eventuellen Versagens zu schämen...

Ich suchte mir Schutzmassnahmen in Kritischen Momenten...
konnte meinem Mann sagen...es fühlt sich für mich gerade gefährlich an..bitte lass mich nicht aus den Augen usw

inzwischen hat sich das gelegt...fühle immer mehr das mein Wille fest ist und
kann kritischen unbewussten Auslösern aufspüren und entgegenwirken...

Mein Wille ist nicht mehr nur vom Kopf..sondern mit meinem Gefühl identisch geworden...

denke noch nicht mal mehr..an 24 std..sondern nur noch im JETZT

Ich denke Austausch und reden ist überaus wichtig in dieser Zeit

Ich wünsche euch dass RR lernt sich damit Wohlzufühlen...sich zu spüren und zu äußern

lg Charlotte

[Sternchen]

Hallo Kiki,

habe leider wenig Zeit aber ich wollte Dir doch noch kurz antworten.
Du hattest in Deinem Eingangsthread folgendes geschrieben:
-------So kam er gestern zum Beispiel nach Hause und erzählte mir, das herauskam, dass er zwar hochgradig suchtgefährdet ist , laut seiner Punktezahl, aber eine tatsächliche Abhängigkeit vom Glüchsspiel noch nicht vorliegt.
Ich war da natürlich skeptisch, habe aber auch gesehen wie es ihn freute und habe ihm diese Freude erstmal gelassen.
Aber es beschäftigt mich natürlich sehr...
Wer hat damit Erfahrung, was wird da gemacht und wie zuverlässig sind solche Tests.----

ich war erstaunt, dass Du ihm diese Freude darüber gelassen hast.
Wieso Freude darüber?
Wie konnte Anton sich denn darüber freuen, wenn er doch wie er sagt weiss,
dass er spielsüchtig ist?
Passt das zusammen?
Wieso lässt Du ihm diese Freude, die keine sein dürfte?
Machst Du da dann die Augen einfach zu oder wie machst Du das?
War das in dem Moment vielleicht auch einfacher für Dich?
War es vielleicht aber auch unehrlich zu ihm und vor allem unehrlich vor Dir selbst?
Ich habe Dich als ziemlich clevere, bodenständige Frau kennengelernt aber weshalb
schaltest Du all das ab, wenn es dabei auch um Gefühle geht?
Das eine muss das andere doch nicht ausschliessen?
Dann stellst Du die Frage, wie zuverlässig diese Tests sind......
Einerseits beschäftigt Dich das Ergebnis...nämlich, dass Anton „nur“ suchtgefährdet
sei, auf der anderen Seite hättest Du gerne die Bestätigung, dass es vielleicht
wirklich nur so ist.
Deine Antennen schwingen nicht umsonst und lassen Dich das Ergebnis anzweifeln,
oder meinst Du nicht?
Damit wäre meine erste Antwort auf Deinen Eintrag ein wenig erläutert.
Auch wenn Du schreibst, dass ich Dir mit meiner Antwort nicht geholfen habe, so dachte
ich wohl, dass Du auch mit wenigen Worten das verstehen würdest, was ich Dir
sagen wollte.

Du sagst es gibt viele Wege nach Rom.....und dass die Hintergründe bei bspweise
Mikesch und mir nicht identisch waren.
Die Hintergründe waren vielleicht nicht identisch aber der Schmerz, der Druck
und der Wille aufhören zu wollen ganz sicher.
......und der Beginn war ganz sicher identisch....mit 100%iger Ehrlichkeit dem
Partner gegenüber.
Bei unserem Gespräch hatte ich Dir ja auch gesagt, dass ich das bei Anton nicht spüre
und ich bin überzeugt davon, dass man diesen Druck, oder besser diese
Entscheidung auch genau SO treffen muss.
Es wäre so schön, wenn ihr BEIDE nicht erst ganz unten ankommen müsstet, um
genau diesen Druck spüren zu können.
Mikesch hat das mit den Prozenten mehr als treffend formuliert.
Da muss ich nichts hinzufügen.

Ich habe gestern ganz bewusst versucht, Anton in die Enge zu treiben aber
leider hatte dieser Versuch ein anderes Ergebnis zur Folge als das, was ich
damit bezwecken wollte.
Wenn Anton die Dinge, die ich gesagt habe als „vom hohen Ross herunter“
empfindet und mir dann sagt, ich solle aufpassen, dass der Schuss nicht nach
hinten los geht, so von wegen ich hätte ja eine 20jährige Spielerkarriere hinter
mir und damit versucht, mir „was zu drücken“, dann habe ich ehrlich gesagt
wenig Lust, weiter etwas bewirken zu wollen, was mir vermutlich eh nie
gelingen würde.....leider......

Vielleicht ist es besser für mich, einfach nur abzuwarten.
Fällt mir ehrlich gesagt schwer, bei 2 Menschen wie Euch beiden aber ich
werde es versuchen.....ich denke, mich berührt das im Moment auch zu sehr.

Sternchen*

[kiki.69]

Hallo Charlotte, danke für Deinen Beitrag und auch das Mut machen...
Das mit dem Kontrollverlust das hat er tatsächlich noch nicht verstanden, denn als ich ihn heute nochmal darauf an sprach und auch auf sein seltsames Ziel das er sich da gesetzt hat, blieb er dabei und meinte wenn das so ist, dann wäre er auch Gitarren süchtig, davon kann er auch nicht loslassen :( !!! Was für ein hinkender Vergleich.
Ich weiss aus Erfahrung das bei ihm auch sehr viel Trotz dabei ist, aber er hat die Zusammenhänge der Sucht noch nicht begriffen.
Ich hoffe natürlich auch das wir es schaffen werden, aber so davon überzeugt bin ich schon eine Weile nict mehr.

Hallo Sternchen,
als erstes muss ich mal was richtig stellen:

Ich war da natürlich skeptisch, habe aber auch gesehen wie es ihn freute und habe ihm diese Freude erstmal gelassen.

Wegen diesem Satz habe ich gestern Nacht nachdem Chat auch noch richtig einen auf die Mütze bekommen.
Er meinte wieso schreibst Du sowas, das hört sich ja so an als wäre ich heimgekommen und hätte gejubelt, hurra ich bin nicht süchtig.
Nein, so war es nicht, er hat es mir erzählt und ich hatte den Eindruck eine wenn auch stille Freude bei Ihm zu sehen.
Ich habe mich da getäuscht!!!
Er sagte, ich freue mich darüber nicht, ich weiss das ich Spieler bin.
Vielleicht hätte ich doch lieber vor meinem Beitrag mit ihm über mein Gefühl und meine Zweifel reden sollen.
Hätte ich auch noch gemacht, aber Ihr wart schneller.
Ich hatte dem auch gar nicht so grosse Bedeutung bei gemessen, wollte eigendlich nur wissen, wer welche Erfahrungen mit solchen Tests hat und ob sie zuverlässig sind.
Damit habe ich Ihm wohl keinen Gefallen getan und es für Euch in einem falschen Licht erscheinen lassen.
Ihn nicht gleich drauf anzusprechen war ein Fehler, aber an dem Abend war es spät, er war erst im Beratungsgespräch und dann in der SHG.
Ich wollte Ihm einfach nicht auch noch mit meinen Fragen drangsalieren.
Habe mir angehört was er erzählte und die falschen Schlüsse gezogen.
Normalerweise, sag ich immer was ich denke, frage nach bei dem was er erzählt, nur Vorgestern halt nicht.
Er sagt sonst immer überfall mich nicht gleich wenn ich nach Hause komme und frag mir Löcher in den Bauch.
Das wollte ich diesmal anders machen FEHLER;FEHLER;FEHLER!!!
Diesmal hiess es dann warum redest du nicht mit mir darüber , bevor du sowas schreibst.
Mikesch hat Recht: wenn sie schreibt , Das Mädel ist zutiefst verunsichert und versucht verzweifelt Dir die Stange zu halten....
Ja, ich bin verunsichert:
Ich weiss im Moment nicht was Richtig und was Falsch ist, im Umgang mit Ihm.
Das ging mir noch nie so!
Ich weiss nicht ob er wirlklich offen und ehrlich ist, wie er sagt, oder ob ihr Recht habt mit Eurer jahrelangen Erfahrung und Euren Zweifeln.
Ich weiss nicht ob er auf dem richtigen Weg ist, wie er meint, oder auf dem falschen, wie Ihr es denkt.
Ich hab dazu im Moment keine eigene Meinung.
Ich weiss auch nicht ob Ihr wirklich eine hohe Ross Position habt, wie Anton meint, oder einfach nur den klareren Blick eines Aussenstehenden, der diese Erfahrungen alle schon gemacht hat.
Ich hab keine Ahnung, ich hab im Moment kein Gefühl dafür!!!
Nur dazu noch kurz, weil ich muss ins Geschäft:

Ich habe gestern ganz bewusst versucht, Anton in die Enge zu treiben aber
leider hatte dieser Versuch ein anderes Ergebnis zur Folge als das, was ich
damit bezwecken wollte.

Ich kenne Ihn mittlerweile zehn Jahre und vielleicht glaubst Du mir wenigstens das:
Wenn Du Anton in die Enge treibst, wirst Du nie ein Ergebnis erzielen, weil dann bricht er aus und galoppiert genau in die entgegengesetzte Richtung als Du ihn lenken wolltest.
Er ist niemand, den man mit Druck zu einer Erkenntnis bringt, eher im Gegenteil, dann geht er auf Konfrontation und vergiss dann ein konstruktives Gespräch.
Deshalb hab ich ja gestern auch versucht im Chat noch zu intervenieren und zu vermitteln, leider ohne Erfolg, es wurde nicht gehört!!!

Ich könnte noch viel schreiben , aber ich muss jetzt los!!!

Vielleicht hören wir uns die Tag mal, weil persönlich ist immer noch was anderes wie Chat und Forum.


Liebe Grüsse KIKI